Новые песни о старом

[vista]

Сообщение от Рагдая

исполнительные органы бывают - единоличные и коллегиальные. В единоличном - только председатель, в коллегиальном - президиум.

В ОО - нет и не может быть ЕДИНОЛИЧНОГО ИСПОЛНИТЕЛЬНОГО ОРГАНА.

Сообщение от Рагдая

Понятие третьих лиц вам знакомо?

А как вы думаете?

Сообщение от Рагдая

Что такое аппарат законодательством не раскрыто. Секретарь - работник аппарата? хм...а председатель? что это такое - аппарат?

Вы мне этот вопрос задаете?
А я думала - вы юрист.

Добавлено через 12 минут

Сообщение от Грызли

Из всего выше сказанного понял следующее -"делайте ,что хотите .только не ловитесь"тогда становится понятным,почему получают документы собаки в нарушение правил разведения,видимо исходя из каких-то личных соображений,вопросов больше не имею,спасибо,позиция вполне понятная

Что бы понять, "мух от котлет отделите".

Сообщение от Грызли

ну тогда для тех кто в другой бронетехнике,выше был приведен скан шен.карточки на АМПБТ,там стоит логотип ВКО КЦ,СКК ,ФЦИ или контракт -партнеры живут по своим правилам?

Скорее для тех, кто в НЕПРОБИВАЕМОЙ БРОНЕ:
Филиалы РОО СКК - "живут по правилам" РОО СКК, т.к. не являются самостоятельными юридическими лицами.
Клубы-партнеры - самостоятельные юридические лица, соответственно "живут по своим СОБСТВЕННЫМ ПРАВИЛАМ", при этом соблюдают условия Договоров ими заключенных, в том числе это может быть Договор с РОО СКК.
Пример:
РОО СКК -самостоятельное юридическое лицо.
ФЦИ- самостоятельное юридическое лицо.
Заключив договор с ФЦИ, СКК выполняет условия Договора, в рамках этого договора.
Например экспертизу собак пород признанных ФЦИ, осуществляет исключительно по стандартам ФЦИ, этим собакам присваиваются титулы ФЦИ (ИнтерЧемпион), выдает на этих собак родословные с лототипом ФЦИ и т.д.,
НО, это НЕ ЗНАЧИТ, что СКК НЕ МОЖЕТ заниматься породами ФЦИ НЕ ПРИЗНАННЫМИ, например КАЗАХСКАЯ ТАЗЫ, разводить этих собак, присваивать им титулы СКК и выдавать родословные с логотипом СКК.

Добавлено через 32 минуты

Сообщение от vista

Цитата:
Сообщение от Рагдая
исполнительные органы бывают - единоличные и коллегиальные. В единоличном - только председатель, в коллегиальном - президиум.

В ОО - нет и не может быть ЕДИНОЛИЧНОГО ИСПОЛНИТЕЛЬНОГО ОРГАНА.

В том смысле, что не нужно примерять В ПОЛНОМ ОБЪЕМЕ Закон о некомерческих организациях к ОБЩЕСТВЕННОМУ ОБЪЕДИНЕНИЮ.
РОО СКК - зарегистрирован в первую очередь, как ОБЩЕСТВЕННОЕ ОБЪЕДИНЕНИЕ, соответственно подчиняется "Закону РК об общественных объединениях", а именно:

Статья 3. Законодательство об общественных объединениях

Законодательство Республики Казахстан об общественных объединениях основывается на Конституции Республики Казахстан и состоит из настоящего Закона и других законодательных актов, не противоречащих им.

Действие настоящего Закона распространяется на все общественные объединения, созданные по инициативе граждан,
за исключением религиозных объединений, органов территориального местного самоуправления и общественной самодеятельности, порядок создания и деятельность которых определяются иными законодательными актами.

Действие настоящего Закона распространяется на деятельность созданных и действующих на территории Республики Казахстан структурных подразделений (филиалов и представительств) иностранных и международных некоммерческих неправительственных объединений, за исключением религиозных.

Если международным актом, ратифицированным Республикой Казахстан, установлены иные правила, чем содержащиеся в настоящем Законе, применяются правила международного акта.

Особенности, связанные с созданием, деятельностью, реорганизацией и ликвидацией политических партий, профессиональных союзов и других отдельных видов общественных объединений, могут регулироваться иными законодательными актами.
Деятельность указанных общественных объединений, не урегулированная иными законодательными актами, регламентируется настоящим Законом.
См.также: Закон Республики Казахстан от 16 января 2001 г. № 142-II "О некоммерческих организациях"

Добавлено через 38 минут

Сообщение от Рагдая

Да 25 видов таких выдергиваний накидает любой мало мальски опытный бухгалтер

Сообщение от Рагдая

Глупо не задать вопросов .............. о возможностях выдергивания денег любым из "почти законных способов",

Не сомневаюсь, что вы преуспели во всех этих способах, особенно в "почти законных".

[Грызли]

Сообщение от vista

Скорее для тех, кто в НЕПРОБИВАЕМОЙ БРОНЕ:
Филиалы РОО СКК - "живут по правилам" РОО СКК, т.к. не являются самостоятельными юридическими лицами.
Клубы-партнеры - самостоятельные юридические лица, соответственно "живут по своим СОБСТВЕННЫМ ПРАВИЛАМ", при этом соблюдают условия Договоров ими заключенных, в том числе это может быть Договор с РОО СКК

ну что же для тех кто в это броне поясните ,ИСХОДЯ ИЗ ЭТОЙ ЩЕНЯЧКИ ,ДЕЛАЮ ВЫВОД ,ЧТО В ВАШЕМ ДОГОВОРЕ С ВКО КЦ СТОИТ ПУНКТ ,о том что даннный контракт партнер имеет право использовать в своей племенной деятельности ДВЕ племенны книгм,т.к. если не изменяет память то по правилам СКК "1. Данное ПОЛОЖЕНИЕ составлено в соответствии с "Международным положением FCI о племенной работе" и с соблюдением принципов гуманного отношения к животным.
2. Это ПОЛОЖЕНИЕ обязательно для всех организаций системы СКК, заводчиков и владельцев племенных кобелей.
3. Основой племенной работы является централизованный учёт породистого поголовья и получаемого потомства, обеспечивающий достоверность племенной документации.
4. Племенная работа ведется с чистопородными собаками, зарегистрированными в родословных книгах СКК, для чего в СКК предоставляется оригинал и ксерокопия родословной. На оригинал ставится штамп, в котором указывается номер записи в родословной книге СКК. Оригинал возвращается владельцу собаки, ксерокопия остаётся в СКК.
5. ПОЛОЖЕНИЕ о племенной работе должно способствовать разведению функционально " Т.Е. ПОЛОЖЕНИЕ 2 О ЦЕНРАЛИЗОВАННОМ УЧЕТЕ,либо у вас есть данные собаки в родословных книгах СКК,либо у клуба 2 этих книги ,для СКК и для внутренненго пользования,хотя второе предположение противоречит ,пункту 1,об ОБЯЗАТЕЛЬНОМ использовании данного положения ДЛЯ ВСЕХ ОРГАНИЗАЦИЙ СИСТЕМЫ СКК,и не сказано ничего о контракт-партнерах и т.д. далее 1. Племенную работу в системе СКК осуществляют кинологические организации (клубы, объединения, питомники • обследование и клеймение, щенков и выдачу документов о происхождении щенков ("Метрика щенка"); нигде не вижу указания о каком то особом статусе контракт-партнеров.хотя видимо это в договоре особым пунктом указано,извиняюсь ,я танкист,да и в юридических тонкостях не силен,всегда считал ,что ПРАВИЛА,ЗАКОН -ОН ОДИН ДЛЯ ВСЕХ

[Герка]

Ой-ей...чем дальше тем непонятнее...
Не хочу лезть во все эти дебри...вопрос один,что это за документ? И возможно ли такое,выдача доков на питбуля с логотипом СКК?
И что с этой бумажкой делать хозяевам "ФЦИшного" пита?)))))
идти на выставку,получать описание и отправлять в офис СКК на оформление родословной?
Или как?

[vista]

Сообщение от Герка

И возможно ли такое,выдача доков на питбуля с логотипом СКК?

???????????

Сообщение от vista

Цитата:
p/s. Использование клубом лого СКК_ФЦИ - в данном случае НЕ ПРАВОМЕРНО.

Сообщение от Герка

И что с этой бумажкой делать хозяевам "ФЦИшного" пита?)))))

Любить свою собаку, если клубом выдавшим этот документ не предусмотренна выдача Свидетельства о происхождении (это будет не родословная СКК).

Сообщение от Герка

идти на выставку,получать описание и отправлять в офис СКК на оформление родословной?

На выставку СКК вас не запишут.
СКК родословную на собаку данной породы НЕ ВЫДАСТ.

Сообщение от Герка

Или как?

Как-то так:
Если вышенаписанное не устраивает владельца собаки, все претензии он имеет право предъявить к организации ВЫДАВШЕЙ ДОКУМЕНТ.

Добавлено через 5 минут

Сообщение от ElenaG

Ответьте на вопрос: если на этих же самых питов были бы выданы щенячки этого же клуба (контракт-партнера СКК), но БЕЗ логотипов СКК, то претензий к данному клубу не было бы никаких?

Да. Не было бы.
При этом, если клуб будет разводить немецких овчарок, казахских тазы и т.д. (любые породы признанные СКК) с НАРУШЕНИЯМИ ПОЛОЖЕНИЙ СКК, при этом выдавать щ.к. без лого СКК - БУДУТ ПРЕТЕНЗИИ.
Так понятно?

Добавлено через 18 минут

Сообщение от ElenaG

При этом клуб партнер СКК может кроме кошек и ежиков заниматься разведением собак ВНЕ Положений СКК, оформлять вязки со СВОИМИ документами, вязать кого и как и с кем угодно, с любыми нарушениями плем.использования собак (хоть щенков между собой вяжи) - главное, чтобы на этих своих доках не было логотипов СКК, я правильно поняла?

Вы (клубы, не филиалы РОО СКК) МОЖЕТЕ ВСЕ ЭТО ДЕЛАТЬ исключительно с породами НЕ ПРИЗНАННЫМИ СКК, и нести ответственность будете вы (клубы) перед владельцами собак САМОСТОЯТЕЛЬНО.
Если вы (клубы) будете "это делать" с породами ПРИЗНАННЫМИ СКК - СКК предъявит вам (клубам) нарушение условий Договора.
Филиалы СКК не могут выдавать первичные документы (щ.к.) на НЕ ПРИЗНАННЫЕ СКК ПОРОДЫ, т.к. они не признаны самим СКК.
Ответственность за деятельность филиала, несет непосредственно головная организация РОО СКК.

[ЛЕВ]

Из написанного и прочитанного становится ясным:

И возможно ли такое,выдача доков на питбуля с логотипом СКК?

Нет невозможно!

Сообщение от vista

Сообщение от vista
Цитата:
p/s. Использование клубом лого СКК_ФЦИ - в данном случае НЕ ПРАВОМЕРНО.

Отсюда значит, наказуемо.

Сообщение от vista

И что с этой бумажкой делать хозяевам "ФЦИшного" пита?)))))

Любить свою собаку, если клубом выдавшим этот документ не предусмотренна выдача Свидетельства о происхождении (это будет не родословная СКК).

Сообщение от vista

Если вышенаписанное не устраивает владельца собаки, все претензии он имеет право предъявить к организации ВЫДАВШЕЙ ДОКУМЕНТ

Значит просто,элементарно обратится в суд,если для себя этот владелец посчитает,что его просто обманули.
Все понятно ,как светлый день.
Только мне не понятно одно,почему вы Светлана Геннадьевна взяли весь огонь на себя,отчего молчит "виновница торжества",самой то ей не совестно заниматься такой чушью,вроде в собаководстве не перваый год,додуматься состряпать такую липу и так изощренно себя подставить.
До сих пор нахожусь в шоке,просто стыдно за таких руководителей.Мне больше нечего сказать.

[vista]

Сообщение от ЛЕВ

Только мне не понятно одно,почему вы Светлана Геннадьевна взяли весь огонь на себя,отчего молчит "виновница торжества",

Вы знаете, я не думаю, что имею право, в том числе моральное, воспитывать ВЗРОСЛЫХ ЛЮДЕЙ.
Убеждать их в том, что НЕЛЬЗЯ ОБМАНЫВАТЬ ЛЮДЕЙ, подделывая подписи или размещая на документах (для придания веса наверное) логотипы организаций которые по умолчанию там находиться НЕ ДОЛЖНЫ........
Заключая договора с Клубами-партнерами, СКК ЗАРАНЕЕ ДОВЕРЯЕТ ВСЕЙ ИНФОРМАЦИИ которую эти Клубы предоставляют: результатам выставок, содержанию племенных книг и книг вязок, всю эту информацию предоставляют руководители, и СКК ДОЛЖЕН ВЕРИТЬ ЭТОЙ ИНФОРМАЦИИ, иначе КАК РАБОТАТЬ..........
Надеюсь, что все-таки "виновники торжества" выводы сделают правильные.....

[Не профи]

Сообщение от vista

Надеюсь, что все-таки "виновники торжества" выводы сделают правильные.....

А может отмолчаться и по новой..

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от vista

УБЕЖДЕНА, пусть даже после "жаркой" и достаточно длинной дискуссии, хотя бы один человек САМОСТОЯТЕЛЬНО понял ситуацию - время было потрачено НЕ ВПУСТУЮ.
Цитата:

Вот это точно!

[ElenaG]

Вобщем, понятна позиция (мне лично)). Разводить клуб контракт-партнер может "хоть ежиков", но почему тогда это не верно?

При этом клуб партнер СКК может кроме кошек и ежиков заниматься разведением собак ВНЕ Положений СКК, оформлять вязки со СВОИМИ документами, вязать кого и как и с кем угодно, с любыми нарушениями плем.использования собак (хоть щенков между собой вяжи) - главное, чтобы на этих своих доках не было логотипов СКК, я правильно поняла?

Я лично не увидела от вас, vista разъяснений - а как же тогда иначе? Вы сами написали выше, что незаконно был использован только логотип СКК и ФЦИ, а печать - пожалуйста, клуб может ставить где угодно. Ваши цитаты:

Клуб использует СВОЮ ПЕЧАТЬ, а не печать СКК.
В чем проблема?

Американский пит-бультерьер, родословные на собак этой породы СКК НЕ ВЫДАЕТ.
Клубы - самостоятельные юридические лица - могут разводить хоть ежиков.
p/s. Использование клубом лого СКК_ФЦИ - в данном случае НЕ ПРАВОМЕРНО.

Ответьте на вопрос: если на этих же самых питов были бы выданы щенячки этого же клуба (контракт-партнера СКК), но БЕЗ логотипов СКК, то претензий к данному клубу не было бы никаких?

уже можно "начать разбираться"?

Давно пора!

[ElenaG]

Теперь все ясно, у меня вопросов к СКК не имеется по этой теме.

Интересно, что родословные на питов (родителей щенков) - системы КФРК, явно выданные в последние годы (собаки то вяжутся не старые). Интересно было бы взглянуть на эти родословные, и кто же это их интересно выдал, с чьей печатью. Т.к. клуб КФРК в нашем городе был один - он же в последствии стал ВКО КЦ.

[vista]

Сообщение от ElenaG

Теперь все ясно, у меня вопросов к СКК не имеется по этой теме.

УБЕЖДЕНА, пусть даже после "жаркой" и достаточно длинной дискуссии, хотя бы один человек САМОСТОЯТЕЛЬНО понял ситуацию - время было потрачено НЕ ВПУСТУЮ.

Сообщение от ElenaG

Интересно было бы взглянуть на эти родословные, и кто же это их интересно выдал, с чьей печатью. Т.к. клуб КФРК в нашем городе был один - он же в последствии стал ВКО КЦ.

.............вы САМИ ОТВЕТИЛИ на свой вопрос........
Ко всему написанному хочу добавить, позиция СКК в данном случае, была изложена со стороны соблюдения законности, а именно НЕВОЗМОЖНОСТИ НЕЗАКОННОГО ВМЕШАТЕЛЬСТВА одного Общественного Объединения в дела другого Общественного Объединения, т.к. все ОО в РК РАВНЫ перед Законом.
Но это не значит, что деятельность некоторых ОО, точнее сказать позиция первых руководителей в этом вопросе, совпадает с позицией СКК.........
И если уж подумать и о том, что каждая порода ИМЕЕТ ПРАВО НА СУЩЕСТВОВАНИЕ, тем более если она востребована, то может лучше приложить усилия для ее легализации, чем выдавать сомнительного вида бумажки, обманывая граждан.........
Простой пример, клуб ККОС работает с собаками породы "ТОБЕТ", выдает документы (все владельцы знают ЧТО они приобретают), при этом в комиссию по стандартам СКК ОФИЦИАЛЬНО предлагался стандарт, да ....... отложили рассмотрение, считаю по объективным причинам, но люди продолжают двигаться, надеются убедить, ... почему НЕТ?
........В данной ситуации ключевая фраза: Клуб ККОС ВСЕ ДЕЛАЕТ ОФИЦИАЛЬНО.

Добавлено через 18 минут

Сообщение от vista

Простой пример, клуб ККОС работает с собаками породы "ТОБЕТ", выдает документы (все владельцы знают ЧТО они приобретают), при этом в комиссию по стандартам СКК ОФИЦИАЛЬНО предлагался стандарт, да ....... отложили рассмотрение, считаю по объективным причинам, но люди продолжают двигаться, надеются убедить, ... почему НЕТ?
........В данной ситуации ключевая фраза: Клуб ККОС ВСЕ ДЕЛАЕТ ОФИЦИАЛЬНО.

Добавлю к написанному: проводят племенные смотры (т.к. на официальных выставках СКК, выставлять этих собак не могут), устанавливают допуски для вязок!!! (а это уже НЕ АНАРХИЯ-ЧТО ХОЧУ, ТО ВЯЖУ).......
Каждый к своей цели идет СВОИМ путем, который САМ и выбирает........
Один бъется годами и доказывает то, во что верит, даже если его и всерьез-то не воспринимают (снимаю шляпу перед К. Плаховым)...
Другой выдаст потихоньку бумажку, надеясь, что люди даже поняв, что их обманули, не пойдут судится и не вернут за возмещение ущерба "любимого ребенка" - собаку которую успели полюбить.