Длинношерстные немецкие овчарки. Вы ЗА и ПРОТИВ?

[Чёрная пантера]

Сообщение от Сквибб

Здравствуйте форумчане! Вот просмотрела эту страничку и хочу высказать свое мнение.
Наверное Вам это не понравится. Но это всего лишь мое мнение, а работать мы будем все равно по тем правилам, что предоставит нам ФЦИ. Я за принятие в разведение ДШ собак. Объясню. 1. как это не странно но на сегодня наши собаки очень заимбридированы на одних и техже известных производителей. В целях расширения генофонда прилив новых кровей необходим, ведь как это не странно, но если посмотреть в историю, то при длительном родственном спаривании получаем закрепление всевозможных болезней и уродсв.2. когда появилась возможность завозить собак из Германии первые собаки были чаще дш. И их не выбраковывали а потягаться в ринге с такой собакой сложновато будет, ведь дш как правило более правильно сложены. Да и соревнованиях они раньше чаще выигрывали(это по поводу рабочих качеств).Вязки не ставили целью закрепить дш а наоборот подобрать пару чтобы перебить этот недостаток. И вообще есть одно Золотое правило- бороться с одним большим недостатком проще чем с кучей мелких. Для меня гораздо более важен тип собаки анатомия и рабочие качества. У меня тоже есть длинношерстная собака и как ни странно и в жару, и 30 градусов мороза на улице переносит нормально. Единственный недостаток - под дождем мокнет быстрее. А что снег набивается между пальцами, так разве он не набивается у собак с нормальной шерстью? По поводу экспертизы (Я имею ввиду, что под шерстью скрывается куча недостатков)- как же тогда эксперты оценивают длинношерстных собак других пород? Например бобтейлов? Колли? В старых родословных стояли как дш так и сш . просто разведенцы знали об этом и могли просчитать надо ли эту вязку делать или поискать другую пару. А сегодня все это есть, только в скрытом виде. Я вот сейчас часто делаю выездные вязки с кобелями из Германии. Так вот в каждом помете 1-2 щенка с длинной шерстью. Происхождение – класс, анатомия – лучше, чем у сш, какого щенка оставить на племя? Дш с классной анатомией, или сш более простого. Тут вот моей собе в описании написали – излишне длинный и широкий зад ( подозреваю круп. Не знаю описка секр или ошибка эксп) я такого недостатка у н.о. еще не слышала и не видела. Получение длинного, широкого крупа задача многих заводчиков, а тут вот готовая, которая передает свой тип и шикарный круп по наследству. Но при этом щенкам передала разную степень длины и жестокость шерсть, от нормльной до дш. Вывод: подбирать более тщательно. Могу привести кучу примеров собак произошедших от дш , выигравших выставки, дают щенков с норм шерстью. А теперь вопрос почему все так обсуждают дш н.о. и только кто-то заикнулся о короткошерстных н.о.? Это разве не проблема? Давйте не будем кидаться из крайности в крайность. Пусть каждый занимается своим разведением. Кто-то пользует дш, кто-то просто любит. А результаты будем смотреть в рингах.

Браво!!!!!

[ElenaG]

Сообщение от Сквибб

1. как это не странно но на сегодня наши собаки очень заимбридированы на одних и техже известных производителей. В целях расширения генофонда прилив новых кровей необходим, ведь как это не странно, но если посмотреть в историю, то при длительном родственном спаривании получаем закрепление всевозможных болезней и уродсв.

А д/ш, по-вашему, несут в себе иные крови? )))) Вы же сами ниже пишете, что все они рождаются в пометах от тех же самых производителей с/ш.
Непонятно, откуда можно взять от д/ш новые крови?

Даже если д/ш признаются, вязки между д/ш и с/ш будут запрещены. Д/ш будут существовать как отдельная порода.

2. когда появилась возможность завозить собак из Германии первые собаки были чаще дш.

Естественно, т.к. Германия стала продавать в первую очередь, брак)) а не потому, что наши захотели вдруг скупать у них именно д/ш. Тогда и крипторхи завозились. Все что было, так сказать.

И их не выбраковывали а потягаться в ринге с такой собакой сложновато будет, ведь дш как правило более правильно сложены.

Могу поспорить, что это - миф. Это кажущаяся более правильная анатомия. У собак со с/ш анатомия видна и ничем не скрыта. У д/ш шерсть создает впечатление большего объема, глубины, даже углов. Даже хорошо одетые с/ш подчас выглядят выигрышнее менее одетых, хотя анатомия та же, или даже хуже. Есть наглядные примеры в рингах.

Для меня гораздо более важен тип собаки анатомия и рабочие качества.

Для меня тоже. Но я не замечала, чтобы д/ш собаки выделялись рабочими качествами от с/ш. То, что они

Да и соревнованиях они раньше чаще выигрывали(это по поводу рабочих качеств).

это не показатель. Такой статистики нет. А люди, которые берут д/ш собаку, просто не идут на выставки, а очень часто посвящают силы дрессировке.

По поводу экспертизы (Я имею ввиду, что под шерстью скрывается куча недостатков)- как же тогда эксперты оценивают длинношерстных собак других пород? Например бобтейлов? Колли?

Их ощупывают вручную, дабы определить нужные длины и пропорции, глубину груди и проч. Непривычно, чтобы на монопородке немца ощупывал эксперт. Но если собака будет обильно одета, это будет просто необходимо в некоторых случаях.

А теперь вопрос почему все так обсуждают дш н.о. и только кто-то заикнулся о короткошерстных н.о.? Это разве не проблема?

Не проблема. 90% поголовья имеют нормальную стандартную шерсть (достаточно побывать на моно выставках, либо просто просмотреть фото с результатов), как и большинство собак несет ген д/ш)))) Где вы в последний раз видели современную Н.О. короткошерстную (нестандарт)?

Пусть каждый занимается своим разведением. Кто-то пользует дш, кто-то просто любит. А результаты будем смотреть в рингах.

+10000000
Каждый все равно будет заниматься на свое усмотрение тем, чем ему больше нравится.
Д/ш немцы красивые милые собаки, а щенки особенно, и я против них ничего не имею. Но время покажет, что даст их отдельное культивирование.

[ponka]

Сообщение от Dragon

Ирен+ФАНТА.вот именно что ГОМОЗИГОТНОЙ ДШ!А гетерозиготные ДШ вполне могут дать щенков со средней шерстью!

Не может быть гетерозиготного Д/Ш! Потому, что этого не может быть никогда!
Рецессивный признак порявляется в фенотипе ТОЛЬКО в гомозиготном виде: т.е. 2 гена д/ш.
Параллель: от двух д/ш колли рождаются только д/ш колли, от двух персов - только персы, но от двух экзотов (персы к/ш) - и персы и экзоты!

[Аста]

А от Д\Ш (Д\Ш Х С/Ш) и С/Ш (Д/Ш(с/ш х с/ш) Х Д/Ш) кто родится?

[Ирен + Фанта]

Сообщение от Аста

С/Ш (Д/Ш(с/ш х с/ш) Х Д/Ш)

ну так если от двух д\ш не может с\ш?

[ElenaG]

Сообщение от Аста

А от Д\Ш (Д\Ш Х С/Ш) и С/Ш (Д/Ш(с/ш х с/ш) Х Д/Ш) кто родится?

ну ты задала на ночь глядя

[Аста]

А если длинник родился от двух хорошо одетых собак со стандартной шерстью?Такое было!

[Ирен + Фанта]

Сообщение от Аста

А если длинник родился от двух хорошо одетых собак со стандартной шерстью?Такое было!

ну да, от двух с\ш, рождается д\ш, так?

ну так вот люди говорят, что от двух д\ш не может быть с\ш. Это противоречит генетики. а у Вас, как раз такой вариант...

Сообщение от Аста

С/Ш (Д/Ш(с/ш х с/ш) Х Д/Ш)

\

.................................................. ........

вообще, я чесно, запуталась.. но я склоняюсь больше к тому, что ДШ + Дш, может быть только ДШ.

[Аста]

Сообщение от ElenaG

И за вязки только ДШ с ДШ,не переводя получ-ся собак с СШ в ринг с СШ".

Ирина, а это как тогда?

Добавлено через 34 секунды

Сообщение от Ирен + Фанта

от двух д\ш не может быть с\ш.

может!

[Dragon]

Ronka,В ы хотите сказать,что от двух ДШ никогда не могут родиться щенки СШ?Уважаемые немчатники -кому из Вас приходилось встречаться с явлением рождения щенков СШ от двух ДШ н.о.?