 |
|
07.01.2014, 20:39
|
#651
|
Завсегдатай
Регистрация: 29.01.2012
Адрес: Казахстан Алматы
Сообщений: 237
Сказал(а) спасибо: 176
Поблагодарили 144 раз(а) в 63 сообщениях
Подарков: 1
Вес репутации: 53
|
Re: Малинуа - Бельгийская овчарка
Цитата:
а каким,в смысле первоисточником?
|
ну я имела в виду самих бельгийцев.
Цитата:
а черный малинуа,которых разводят
|
да я знаю что таких разводят.., знаю один питомник, где просто тащусь от внешности их малинок:  (наверно нарушая права опубликовывая их фото здесь, и прошу за ранее прощение за это по-этой причине не буду писать название)но в стандарте окрас тоже прописан.., разница в том что для допуска малинки в разведение, в той же самой Европе, надо сдавать кёрунг (какой это норматив я точно не знаю), а выставочная оценка не нужна. Это говорили на семинаре, когда в Алмату приезжал Ярослав Лабик.., а про размеры писала, потому что малинуа и так не маленькая собака при росте 62.., когда здесь было написано что они маленькие и худенькие.. я не знаток малинуа и что-то.., общаясь на форумах хочется повышать свой опыт и знание в породе, так как я очень надеюсь что мой малинуй будет не последним и не единственным.
__________________
Что сказать об овчарке малинуа? Если ее прошлое почтено, то что говорить о будущем? Она его опережает! Малинуа не просто собака, это настоящая собака (Г-н и г-жа Ганглоф Жан)
|
|
|
07.01.2014, 20:44
|
#652
|
Завсегдатай
Регистрация: 30.11.2007
Адрес: Tashkent
Сообщений: 199
Сказал(а) спасибо: 58
Поблагодарили 41 раз(а) в 26 сообщениях
Подарков: 1
Вес репутации: 66
|
Re: Малинуа - Бельгийская овчарка
Я думаю, что породы сохраняются, пока они выполняют свои функции и пока в них есть нужда. И втискивание собак в экстерьерные рамки не поможет сохранить породу, если не идет жесткий селекционный отбор и если рабочие качества стали не нужны. В лучшем случае останется оболочка... А если порода работает, то внешний вид является производной от выполняемой функции, т.е. он вторичен и определяется именно выполняемой работой. Неудобны огромные собаки в работе - их не будет или будет мало. Неудобны слишком мелкие - их тоже не будет. И так далее.
Грызли, все же у меня есть мнение, что черные малинуа - это миксы, которых просто так зовут (и не раз я это выясняла, откопав родословную "черного малинуа" в базе данных). Мне, правда, это вообще не важно. Конкретно у показанной вами собаки в предках - грюнендаль, http://www.working-dog.eu/dogs-detai...de-Ijsselvloed, тех времен, когда грюнендали еще занимались КНПВ. Ну это было очень давно, да )
|
|
|
07.01.2014, 20:53
|
#653
|
В доску свой
Регистрация: 22.04.2009
Адрес: Усть-Каменогорск
Сообщений: 3,523
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 967 раз(а) в 538 сообщениях
Подарков: 1
Вес репутации: 116
|
Re: Малинуа - Бельгийская овчарка
Цитата:
Сообщение от Мангуст
ну я имела в виду самих бельгийцев.
|
Цитата:
Сообщение от Мангуст
но в стандарте окрас тоже прописан.., разница в том что для допуска малинки в разведение, в той же самой Европе, надо сдавать кёрунг (какой это норматив я точно не знаю), а выставочная оценка не нужна. Это говорили на семинаре, когда в Алмату приезжал Ярослав Лабик..
|
В Европе минимум 3 страны-так сказать разводят малинуа,основываясь на СВОИХ взглядах и нормативах,плюс Германия,где сдают ,действительно керунг,но там нужна выставочная оценка.Но позволю процитировать кое-что о "стандарте"мне кажется,что будет здесь уместно " Слово «стандарт» подразумевает, видимо, некий официальный документ некой организации (в данном случае стандарт №15 FCI), провозглашающий искомый для всех «идеал», призванный демонстрироваться в условиях шоу и выставок FCI. В соответствии с этим «идеалом» квалифицированный (по понятиям той же организации) эксперт, в условиях (опять же) шоу и выставок, оценивает «качество» представленной собаки и степень ее ценности для разведения. Т.е шоу и выставки воспринимаются как обязательные зоотехнические мероприятия, являются неотъемлемой системой отбора производителей в породе; они – часть работы с породой.
Уважаемые читатели, ПОПРОБУЙТЕ ТЕПЕРЬ ПРЕДСТАВИТЬ, что существует мир людей, занимающихся собаками в рамках многолетней, вековой культуры, с традициями и отношением к животным, СОВСЕМ НЕ соответствующими вышеупомянутому подходу. Мир, в котором вся система ценности и оценки собак как производителей не имеет (и никогда не имела) никакого отношения к вышеупомянутой схеме; мир, который основан на совершенно других подходах к воспроизведению Качества и понятиях о Красоте.
Люди из этого мира затруднятся вам ответить, соответствует ли породе и хороша ли «вот эта собака на фотографии», пока не увидят ее в работе по назначению, не оценят ее желания работать, бороться с нарушителем (и дальше – по длииииииному списку), чтобы с уверенностью сказать: «Да! – мне нравится, это хороший малинуа».
Они не понимают и не принимают возможность оценить качество и степень ценности животного для разведения ВНЕ демонстрации им пригодности к своей основной функции – работе полицейской, армейской собаки, собаки защитного предназначения.
Если спросить у них – нравится ли собака, они сразу заговорят о ее хватке, выносливости, атлетизме, о ее работоспособности в паре с человеком, о ее доминантности в защитной работе, о том насколько этими качествами обладают родственники этой собаки – предки и потомки… Они будут основывать свои оценки на тех качествах, которые не важны для разведения малинуа в системе FCI, AKC, РКФ, British KC, КСУ и т.д.
Для истинных заводчиков малинуа рабочих линий неприемлемо само понятие того, что в целях разведения степень соответствия животного породе можно оценивать, не видя его работы, не зная предков и не испытывая собаку в работе с максимальной требовательностью, и когда только возможно – в соревновании среди лучших из лучших носителей искомого качества работы. В мире этих людей, грамотные заводчики до тонкости разбираются в рабочих качествах, хорошо осведомлены о степени их проявления в линиях и о том, как эти линии между собой сочетаются, какие из искомых качеств наиболее стойко передаются по наследству. Без такого опыта и таких знаний нельзя получать Качество и Красоту в понимании этих заводчиков.
Именно таким людям принадлежит заслуга создания и воспроизведения тех малинуа, которые принесли породе мировое лидерство во всех защитных видах спорта; они создали собак с теми качествами, которыми малинуа как порода отличаются сегодня от всех остальных пород, и которые делают ее наиболее востребованной в мировых госструктурах.
Понятия «стандарт как степень приближенности к идеалу» применительно к собаке, стоящей или двигающейся по шоу-рингу, – для них не существует.
Если животное не работает так, как его предки, и в соответствии с традициями и предъявляемыми требованиями – оно не существует как представитель ПОРОДЫ и не имеет права ее продолжать, что бы ни сказал «эксперт» из «клуба» о соответствии собаки придуманному для других целей «стандарту», осматривая в ринге просто движущихся по кругу собак.
Для носителей культуры рабочего разведения «стандарт» – не некий идеал (настоящие ценители малинуа, знают, что нет и не бывает идеальных собак), а скорее высокая степень выраженности характеристик, которые я уже неоднократно перечислял. Для них только способность к работе отделяет их породу от всех остальных, и делает их малинуа теми, что они есть – лучшей в мире служебной породой.
Никто из заводчиков малинуа, чьи собаки достойно зарекомендовали себя работой в армии, полиции и защитных видах спорта (а, равно, собак, наиболее пригодных для работы со скотом, арктических пробегов на длинные дистанции и т.д.) не ходит в ринг за мнением эксперта: «Посмотрите на мою собаку – подходит ли она и насколько, для того чтобы участвовать в разведении собак для нужд армии полиции и защитных видов спорта?» Точка! "взято здесь http://working-malinois.com/viewtopi...5fafd3e7e5b457
Добавлено через 7 минут
Цитата:
Сообщение от Eugenie
се же у меня есть мнение, что черные малинуа - это миксы, которых просто так зовут (и не раз я это выясняла, откопав родословную "черного малинуа" в базе данных). Мне, правда, это вообще не важно. Конкретно у показанной вами собаки в предках - грюнендаль, http://www.working-dog.eu/dogs-detai...de-Ijsselvloed, тех времен, когда грюнендали еще занимались КНПВ. Ну это было очень давно, да )
|
я не буду спорить по этой собаке,тем более ее происхождение у меня не получилось найти ,но вот этот вроде не похож на грюнендаля URL=http://radikal.ru/fp/4209fa61585c44fd80b7762e6d79159f]  [/url] но в принципе тоже не суть важно http://www.working-dog.eu/dogs-detai...OSH-40192-noir
__________________
"Рождены для любви, обучены для службы и преданы до конца "
Последний раз редактировалось Грызли; 07.01.2014 в 21:00.
Причина: Добавлено сообщение
|
|
|
Пользователь сказал cпасибо:
|
|
07.01.2014, 21:03
|
#654
|
Завсегдатай
Регистрация: 29.01.2012
Адрес: Казахстан Алматы
Сообщений: 237
Сказал(а) спасибо: 176
Поблагодарили 144 раз(а) в 63 сообщениях
Подарков: 1
Вес репутации: 53
|
Re: Малинуа - Бельгийская овчарка
Грызли, для меня в слово стандарт неотъемлемо входят и рабочие качества и характер, вот этот мир описанный вами и есть мое представление первоисточника, о котором Вы спрашивали ранее, и действительно очень правильно написано..., мне кажется 80% владельцев малинуа понимают что работа с собакой стоит на мнооого выше чем пойти на выставку.. не все так плачевно.., пока еще... или может я оптимист)
__________________
Что сказать об овчарке малинуа? Если ее прошлое почтено, то что говорить о будущем? Она его опережает! Малинуа не просто собака, это настоящая собака (Г-н и г-жа Ганглоф Жан)
|
|
|
07.01.2014, 21:10
|
#655
|
Завсегдатай
Регистрация: 30.11.2007
Адрес: Tashkent
Сообщений: 199
Сказал(а) спасибо: 58
Поблагодарили 41 раз(а) в 26 сообщениях
Подарков: 1
Вес репутации: 66
|
Re: Малинуа - Бельгийская овчарка
Цитата:
Сообщение от Грызли
|
Он, может, и не похож, но у него мама - грюнендаль, и все предки по материнской линии в пределах родословной - тоже ))))) если верить указанному в базе. Да Бог с ними, правда )
Добавлено через 2 минуты
...если посмотреть на рабочих тервюренов, так там сплошь длинношерстные малинуа в родне ) ну и нормальношерстные тоже, естественно - родственники длинношерстных.
Последний раз редактировалось Eugenie; 07.01.2014 в 21:12.
Причина: Добавлено сообщение
|
|
|
08.01.2014, 07:49
|
#656
|
Завсегдатай
Регистрация: 25.09.2011
Адрес: Казахстан. Алматы.
Сообщений: 140
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 38 раз(а) в 22 сообщениях
Подарков: 1
Вес репутации: 53
|
Re: Малинуа - Бельгийская овчарка
главное качества малинок это заточеность на роботе какая красота у малинок ????????
|
|
|
08.01.2014, 22:11
|
#657
|
Житель
Регистрация: 25.12.2013
Адрес: Алматы (Казахстан)
Сообщений: 93
Сказал(а) спасибо: 126
Поблагодарили 119 раз(а) в 41 сообщениях
Подарков: 0
Вес репутации: 43
|
Re: Малинуа - Бельгийская овчарка
Ай, яй, яй Муреша, разве можно так говорить?!
А какая красота у автомата Калашникова?
Хоть у меня и другая порода бельгийцев, но малинуа тоже красивы!
|
|
|
09.01.2014, 11:31
|
#658
|
Завсегдатай
Регистрация: 18.09.2012
Адрес: Караганда
Сообщений: 346
Сказал(а) спасибо: 397
Поблагодарили 122 раз(а) в 95 сообщениях
Подарков: 0
Вес репутации: 50
|
Re: Малинуа - Бельгийская овчарка
Мои вопросы никто не видит!?
__________________
Если вы не любите собак, вы не любите верность; вы не любите тех, кто верен вам, следовательно вы не можете быть верным.
|
|
|
09.01.2014, 14:17
|
#659
|
Завсегдатай
Регистрация: 25.09.2011
Адрес: Казахстан. Алматы.
Сообщений: 140
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 38 раз(а) в 22 сообщениях
Подарков: 1
Вес репутации: 53
|
Re: Малинуа - Бельгийская овчарка
я не вижу
|
|
|
09.01.2014, 15:51
|
#660
|
Завсегдатай
Регистрация: 18.09.2012
Адрес: Караганда
Сообщений: 346
Сказал(а) спасибо: 397
Поблагодарили 122 раз(а) в 95 сообщениях
Подарков: 0
Вес репутации: 50
|
Re: Малинуа - Бельгийская овчарка
Кто у нас в Казахстане РАЗВОДИТ малинуа?
__________________
Если вы не любите собак, вы не любите верность; вы не любите тех, кто верен вам, следовательно вы не можете быть верным.
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
|
|