Малинуа - Бельгийская овчарка

[Грызли]

Сообщение от Мангуст

На мой взгляд малинуа, та что в стандарте, далеко не маленькая собака при росте 62 см и весе 30-35 кг.., я считаю их достаточно большой собакой..., не хватает та всего 3 см да верхнего предела нем. овчарки) Просто компактность малинуа, дает ей такие способност

Arno van Gelders Spijker,он,получается не в стандарте??

Добавлено через 6 минут
господа владельцы малинуа,на мой взгляд,порода малинуа и находится в лучшей ситуации ,чем н.о.,дак это благодаря тому,что заводчики НЕ придерживаются стандарта,вернее придерживаются своих стандартов,а не написанных.ИМХО

[Eugenie]

Сообщение от Грызли

Arno van Gelders Spijker,он,получается не в стандарте??

Добавлено через 6 минут
господа владельцы малинуа,на мой взгляд,порода малинуа и находится в лучшей ситуации ,чем н.о.,дак это благодаря тому,что заводчики НЕ придерживаются стандарта,вернее придерживаются своих стандартов,а не написанных.ИМХО

Арно был здоровенным кобелем, при этом прожил до 13 лет, выступал достаточно долго, и его спортивная карьера была очень насыщенной. У моей подруги - его сын от Diane de Loups Mutins, такой же здоровенный; очень подвижная, выносливая, сильная собака.

Я вообще не вижу проблемы: что внутри породы малинуа, что вне ее, можно найти себе что-то по вкусу. Не нравятся крупные? никто не заставляет ни покупать, ни разводить, разводи помельче. Любишь метисов - иди купи себе и радуйся жизни ) На форуме ломать копья на эту тему и теоретизировать, кто там выносливей, живет дольше и работает лучше - скучнейшее и бесполезнейшее занятие. Такшта мы на тренировку поехали )))))

[Мангуст]

Arno van Gelders Spijker,он,получается не в стандарте??

я с вами не собираюсь спорить или что-то еще, почему вы всегда так агресивны на этой ветке.., все кто здесь общается? не ужели кто-то и слово не может высказать, которое не совпадает с вашим?... не первый раз уже здесь так "встречают"..,
я говорю про вот этот стандарт Вес и размер:
кобели - в среднем 62 см,
суки - 58 см.
Пределы: 2 см меньше, 4 см больше.
Вес: Кобели приблизительно 25 - 30 кг,
суки приблизительно 20 - 25 кг.
Размеры: для среднего взрослого кобеля ростом 62 см в холке длина тела (от плеча до ягодицы) - 62 см, длина головы - 25 см, длина морды - 12,5-13 см. , и не слово не сказала про тех кого вы описывали, наверняка не зря собакам прописывают стандарты.

Добавлено через 1 минуту
надо придерживаться тех стандартов, что были изначально созданы первоисточником..., вот тогда и сохранятся породы..

[Грызли]

Сообщение от Мангуст

я с вами не собираюсь спорить или что-то еще, почему вы всегда так агресивны на этой ветке.., все кто здесь общается? не ужели кто-то и слово не может высказать, которое не совпадает с вашим?... не первый раз уже здесь так "встречают".

странно,ГДЕ в моем вопросе агрессия???вы сказали о стандарте,я привел пример,собаки ВНЕ рамок стандарта ,в смысле выше и тяжелее,не могу понять в чем спор,я абсолютно не собираюсь спорить .Вы высказали свое мнение,я свое

Добавлено через 6 минут

Сообщение от Мангуст

надо придерживаться тех стандартов, что были изначально созданы первоисточником..., вот тогда и сохранятся породы.

а каким,в смысле первоисточником?

Добавлено через 11 минут
например,вот малинуа это не микс,а черный малинуа,которых разводят

Добавлено через 14 минут
рост этой собаки 68см,вес 42кг родители V: Dackx Perle de Trouebiere ( Holland KNPV)
M: Raven (Schweiz)

Добавлено через 19 минут
но эта собака не в стандарте ФЦИ

[Мангуст]

а каким,в смысле первоисточником?

ну я имела в виду самих бельгийцев.

а черный малинуа,которых разводят

да я знаю что таких разводят.., знаю один питомник, где просто тащусь от внешности их малинок: (наверно нарушая права опубликовывая их фото здесь, и прошу за ранее прощение за это по-этой причине не буду писать название)но в стандарте окрас тоже прописан.., разница в том что для допуска малинки в разведение, в той же самой Европе, надо сдавать кёрунг (какой это норматив я точно не знаю), а выставочная оценка не нужна. Это говорили на семинаре, когда в Алмату приезжал Ярослав Лабик.., а про размеры писала, потому что малинуа и так не маленькая собака при росте 62.., когда здесь было написано что они маленькие и худенькие.. я не знаток малинуа и что-то.., общаясь на форумах хочется повышать свой опыт и знание в породе, так как я очень надеюсь что мой малинуй будет не последним и не единственным.

[Грызли]

Сообщение от Мангуст

ну я имела в виду самих бельгийцев.

Сообщение от Мангуст

но в стандарте окрас тоже прописан.., разница в том что для допуска малинки в разведение, в той же самой Европе, надо сдавать кёрунг (какой это норматив я точно не знаю), а выставочная оценка не нужна. Это говорили на семинаре, когда в Алмату приезжал Ярослав Лабик..

В Европе минимум 3 страны-так сказать разводят малинуа,основываясь на СВОИХ взглядах и нормативах,плюс Германия,где сдают ,действительно керунг,но там нужна выставочная оценка.Но позволю процитировать кое-что о "стандарте"мне кажется,что будет здесь уместно " Слово «стандарт» подразумевает, видимо, некий официальный документ некой организации (в данном случае стандарт №15 FCI), провозглашающий искомый для всех «идеал», призванный демонстрироваться в условиях шоу и выставок FCI. В соответствии с этим «идеалом» квалифицированный (по понятиям той же организации) эксперт, в условиях (опять же) шоу и выставок, оценивает «качество» представленной собаки и степень ее ценности для разведения. Т.е шоу и выставки воспринимаются как обязательные зоотехнические мероприятия, являются неотъемлемой системой отбора производителей в породе; они – часть работы с породой.

Уважаемые читатели, ПОПРОБУЙТЕ ТЕПЕРЬ ПРЕДСТАВИТЬ, что существует мир людей, занимающихся собаками в рамках многолетней, вековой культуры, с традициями и отношением к животным, СОВСЕМ НЕ соответствующими вышеупомянутому подходу. Мир, в котором вся система ценности и оценки собак как производителей не имеет (и никогда не имела) никакого отношения к вышеупомянутой схеме; мир, который основан на совершенно других подходах к воспроизведению Качества и понятиях о Красоте.
Люди из этого мира затруднятся вам ответить, соответствует ли породе и хороша ли «вот эта собака на фотографии», пока не увидят ее в работе по назначению, не оценят ее желания работать, бороться с нарушителем (и дальше – по длииииииному списку), чтобы с уверенностью сказать: «Да! – мне нравится, это хороший малинуа».
Они не понимают и не принимают возможность оценить качество и степень ценности животного для разведения ВНЕ демонстрации им пригодности к своей основной функции – работе полицейской, армейской собаки, собаки защитного предназначения.

Если спросить у них – нравится ли собака, они сразу заговорят о ее хватке, выносливости, атлетизме, о ее работоспособности в паре с человеком, о ее доминантности в защитной работе, о том насколько этими качествами обладают родственники этой собаки – предки и потомки… Они будут основывать свои оценки на тех качествах, которые не важны для разведения малинуа в системе FCI, AKC, РКФ, British KC, КСУ и т.д.

Для истинных заводчиков малинуа рабочих линий неприемлемо само понятие того, что в целях разведения степень соответствия животного породе можно оценивать, не видя его работы, не зная предков и не испытывая собаку в работе с максимальной требовательностью, и когда только возможно – в соревновании среди лучших из лучших носителей искомого качества работы. В мире этих людей, грамотные заводчики до тонкости разбираются в рабочих качествах, хорошо осведомлены о степени их проявления в линиях и о том, как эти линии между собой сочетаются, какие из искомых качеств наиболее стойко передаются по наследству. Без такого опыта и таких знаний нельзя получать Качество и Красоту в понимании этих заводчиков.

Именно таким людям принадлежит заслуга создания и воспроизведения тех малинуа, которые принесли породе мировое лидерство во всех защитных видах спорта; они создали собак с теми качествами, которыми малинуа как порода отличаются сегодня от всех остальных пород, и которые делают ее наиболее востребованной в мировых госструктурах.

Понятия «стандарт как степень приближенности к идеалу» применительно к собаке, стоящей или двигающейся по шоу-рингу, – для них не существует.

Если животное не работает так, как его предки, и в соответствии с традициями и предъявляемыми требованиями – оно не существует как представитель ПОРОДЫ и не имеет права ее продолжать, что бы ни сказал «эксперт» из «клуба» о соответствии собаки придуманному для других целей «стандарту», осматривая в ринге просто движущихся по кругу собак.

Для носителей культуры рабочего разведения «стандарт» – не некий идеал (настоящие ценители малинуа, знают, что нет и не бывает идеальных собак), а скорее высокая степень выраженности характеристик, которые я уже неоднократно перечислял. Для них только способность к работе отделяет их породу от всех остальных, и делает их малинуа теми, что они есть – лучшей в мире служебной породой.

Никто из заводчиков малинуа, чьи собаки достойно зарекомендовали себя работой в армии, полиции и защитных видах спорта (а, равно, собак, наиболее пригодных для работы со скотом, арктических пробегов на длинные дистанции и т.д.) не ходит в ринг за мнением эксперта: «Посмотрите на мою собаку – подходит ли она и насколько, для того чтобы участвовать в разведении собак для нужд армии полиции и защитных видов спорта?» Точка! "взято здесь http://working-malinois.com/viewtopi...5fafd3e7e5b457

Добавлено через 7 минут

Сообщение от Eugenie

се же у меня есть мнение, что черные малинуа - это миксы, которых просто так зовут (и не раз я это выясняла, откопав родословную "черного малинуа" в базе данных). Мне, правда, это вообще не важно. Конкретно у показанной вами собаки в предках - грюнендаль, http://www.working-dog.eu/dogs-detai...de-Ijsselvloed, тех времен, когда грюнендали еще занимались КНПВ. Ну это было очень давно, да )

я не буду спорить по этой собаке,тем более ее происхождение у меня не получилось найти ,но вот этот вроде не похож на грюнендаля URL=http://radikal.ru/fp/4209fa61585c44fd80b7762e6d79159f][/url] но в принципе тоже не суть важно http://www.working-dog.eu/dogs-detai...OSH-40192-noir

[Мангуст]

Грызли, для меня в слово стандарт неотъемлемо входят и рабочие качества и характер, вот этот мир описанный вами и есть мое представление первоисточника, о котором Вы спрашивали ранее, и действительно очень правильно написано..., мне кажется 80% владельцев малинуа понимают что работа с собакой стоит на мнооого выше чем пойти на выставку.. не все так плачевно.., пока еще... или может я оптимист)

[Eugenie]

Сообщение от Грызли

...но вот этот вроде не похож на грюнендаля URL=http://radikal.ru/fp/4209fa61585c44fd80b7762e6d79159f][/url] но в принципе тоже не суть важно http://www.working-dog.eu/dogs-detai...OSH-40192-noir

Он, может, и не похож, но у него мама - грюнендаль, и все предки по материнской линии в пределах родословной - тоже ))))) если верить указанному в базе. Да Бог с ними, правда )

Добавлено через 2 минуты
...если посмотреть на рабочих тервюренов, так там сплошь длинношерстные малинуа в родне ) ну и нормальношерстные тоже, естественно - родственники длинношерстных.

[Eugenie]

Я думаю, что породы сохраняются, пока они выполняют свои функции и пока в них есть нужда. И втискивание собак в экстерьерные рамки не поможет сохранить породу, если не идет жесткий селекционный отбор и если рабочие качества стали не нужны. В лучшем случае останется оболочка... А если порода работает, то внешний вид является производной от выполняемой функции, т.е. он вторичен и определяется именно выполняемой работой. Неудобны огромные собаки в работе - их не будет или будет мало. Неудобны слишком мелкие - их тоже не будет. И так далее.

Грызли, все же у меня есть мнение, что черные малинуа - это миксы, которых просто так зовут (и не раз я это выясняла, откопав родословную "черного малинуа" в базе данных). Мне, правда, это вообще не важно. Конкретно у показанной вами собаки в предках - грюнендаль, http://www.working-dog.eu/dogs-detai...de-Ijsselvloed, тех времен, когда грюнендали еще занимались КНПВ. Ну это было очень давно, да )

[Мурёша]

главное качества малинок это заточеность на роботе какая красота у малинок ????????