Бью тревогу: собачьи бои!!!!!

[Джинджер]

Не было бы прецендентов - не писались бы статьи. Проблема довольно острая!

[ОКСАНА&НОРИС]

лайт
И еще...поясните мне...вас интересует просто аббревиатура НКП как что-то значимое или все же деятельность этого НКП на благо улучшения породы???Тоже и по ФЦИ...вы конкретно в своем Урюпинске какие блага от ФЦИ получаете или вас просто прет от мнимой причастности к чему-то мировому и великому?Может за вашими САО очередь стоит из Европы???Сколько всемирных выставок посетили САО вашего разведения?Какие успехи они там имели?

[ОКСАНА&НОРИС]

лайт
Для вас отдельно ссылка на сайт моего питомника
http://www.pit-tamb.narod.ru
Чтобы вы могли полюбоваться на не единичного в питомнике моего личного кобеля.

[ОКСАНА&НОРИС]

лайт
Это тоже специально для вас.Фото моей личной суки,которая в декабре выиграла ЛС,ЛПП на Чемпионате ЕНКАР(на тот момент НКП еще состоял в ЕНКАР и был представлен на выставке своими собаками тоже).


Там же мы выиграли конкурс питомников,международная общественность это тоже оценила(раз вас так интересует всемирное признание).

[ОКСАНА&НОРИС]

А это на международной выставке КОНТИНЕНТ СОЮЗ под судейством эксперта из Англии.И на всемирном кубке UCI тоже под англичанином.
Нам очень дороги эти победы!!!
Неплохо устроился питомник имени одного кобеля.Не правда???
Международная выставка КОНТИНЕНТ СОЮЗ 2007
Конкурс питомников-1 место.
Эксперт-Англия




Конкурс питомников-1 место.
Выставка-Всемирный Кубок UCI и КУБОК МЭРА МОСКВЫ 2007.
Эксперт-Англия.

[Nika&Krek]

Здравствуйте, я прочитала эту темку и хочу высказать свое мнение :
Во-первых, с чего Вы взяли что агрессия к животным имеет какое-то отношение к агрессии к людям, что питбуль должен быть агрессивен и нападает на людей, это же полный бред . Да это же единственная порода собак , которая выводилась для борьбы с себе подобными , а не для того что бы кусать людей , как там разные служебники. Они так скажем, куда опаснее разгуливающие без поводков и намордников на просторах нашей родины. У меня сложилось впечатление , что настоящего питбуля вы просто даже в глаза не видели никогда, иначе Вы бы так не говорили сейчас. А как же Вы легко рассуждаете о боях , о питбулях и т.д., и очень назойливо спорите о том , чего действительно незнаете, непредставляете и просто вообще издаете негатив на породу сами того не понимая. У вас ,какое-то странное представление о питбулях, о том ,что его надо заставлять драться, это наверно после ваших "национальных традиций с САО" , которых действительно надо принуждать к борьбе , но питбуль дереться из-за удовольствия, которое он получает от борьбы, для которой его выводили столько лет.
Питбуль это спортсмен, так же как и у людей спорт-бокс, каратэ и многие другие виды боевых исскуств, а зачем они нам людям, мы что изверги или нет оружия для самообороны. Суть питбуля это борьба, его веками для нее создавали, у него в крови заложено страсть к этому, борьба с себе подобными это смысл его жизни. А вы так легко взяли и решили запретим бои и все в порядке . Это ничего не даст хорошего, а только еще больше усугубит проблему . Вот запретить надо бои собак которые изначально небыли для этого созданы , например САО, однако у Вас в Казахстане они я так понимаю процветают до сих пор,вот с ними и боритесь, а питбуля не трогайте,со своим дилетанским подходом к делу , шуму много наводите, толку мало.
Во-вторых, все эти случаи в которых обвиняют "питбуля" на самом деле ни какого отношения к породе не имеют ,так как являются метисами других пород стафф,буль и т.д., которых выдают за питбуля, (я думаю что вы тоже не в состоянии отличить питбуля от стафа или метиса стафа от питбуля ) происходят по вине человека, так как некоторые " любители бойцовах собак" злоупотребляют собаками ,и тем самым вводят людей в заблуждение о питбуле. Истинного питбуля нужно заставлять кусать человека, так как он этого делать просто так не будет никогда ( потому что ему это чуждо)
В третьих. На ворос зачем нужны бои могу вам сказать,что они нужны питбулю и только питбулю.70% владельцев питбулей не участвуют в матчах, но собак роллируют, реже тестируют для того что бы убедиться что их собака является питбулем ,а не метисом выше перечисленных пород. Иначе как можно убедиться что это настоящий питбуль, если не проверить его гейм. Много людей не отлиачают питбуля от стаффорда по внешнему виду, являясь владельцем такой собаки, они сами не знают кто у них ,так приобретали собаку у нечистых на руку "разведенцев", брали уже взрослую особь с рук, либо подобрали на улице и т. д. ,но собака не имеющая документов по разным причинам, но не доказавшая в пите свою принадлежность к породе (т.е. гейм- способность к борьбе и желание её продолжать) не может быть использована в разведении. Представте себе каких только метисов будут выдавать за питов и участвовать с ними в разведении породы если не будет строго отбора производителей с помощью ринга, ведь гейм присущь только питбулю и ещё раз только питбулю,а увидеть это можно только с помощью ринга(боёв так вами называемых) . Я бы это назвала проверкой рабочих качеств так как питбуль является рабочей собакой ,собакой спортсменом,а смысл разводить породу без проверки рабочих качеств, она потеряет гейм ( своё лицо) как это было уже много лет назад со стафордом, зачем изобретать велосипед дважды.

[Лёля]

Сообщение от Nika&Krek

Здравствуйте, я прочитала эту темку и хочу высказать свое мнение :
Да это же единственная порода собак , которая выводилась для борьбы с себе подобными , а не для того что бы кусать людей , как там разные служебники.
но питбуль дереться из-за удовольствия, которое он получает от борьбы, для которой его выводили столько лет.

Я выделила из Вашего сообщения только пару фраз - в них все!!!
Знаете - человека, который получает удовольствие от кровопролития (а в собачьих боях без этого не обходится) считают преступником... или маньяком... и в общем то не совсем здоровым.
И опять фразы о том, что питбуль выводился веками.. какими веками??? Ну о чем Вы говорите? Предки - так они у всех пород есть, но мы говорим сейчас о питах....

Почему Вы не хотите увидеть... просто понять... бой в котором у собаки нет выбора - ее привели, поставили в ринг и она дерется, льется кровь... это же варварство... Неужели после боя не жалко свою собаку???
И еще раз задаю вопрос: Зачем нужны, как Вы говорите веками развиваемые инстинкты и навыки боя собаке??? Зачем??? Драка ради драки??? И все??? Для того, чтоб человек посмотрел как рвутся собачьи глотки? Как льется их кровь??? Как они сначала рычат, а потом стонут???

И еще - ПРОШУ ВАС - будьте корректны.
Даже если Ваше мнение - единственно верное - соблюдайте правила поведения на форуме. Тем более, что объясняя свою позицию Вы заявляете о дилетантском подходе форумчан... А кто Вам сказал, что просто любители собак не имеют права на свое мнение? И кто Вам сказал что тут нет профессионалов???

В общем так, друзья мои - пропаганды боев здесь не будет и хамства, даже завуалированного под иронию тоже...

[Джинджер]

Nika&Krek, я всегда рада видеть людей, радеющих за породу. Только вот я не против породы, не против собак, я - против боев!!!

что питбуль должен быть агрессивен и нападает на людей, это же полный бред.

никто не говорит, что должен, но случаи агрессивного поведения среди собак, которых относят к бойцовым и сложным - слишком часты!!!

просто вообще издаете негатив на породу сами того не понимая.

Дайте ссылку на негатив. Мало того, я уверенна, что питбуль без боев хуже не станет, а только - лучше!!!

Питбуль это спортсмен, так же как и у людей спорт-бокс, каратэ и многие другие виды боевых исскуств, а зачем они нам людям, мы что изверги или нет оружия для самообороны.

Не нужно сравнивать. Человек идет на бой сам, сознательно, четко осознавая все шансы и риски. У собаки нет выбора. Если она проявляет хоть малейший интерес к боям - выбора у нее не остается. Ни поиграть с другими собаками, не поездить с компанией собаководов на природу, не ходить на дрессировку, выставку, а зачастую и не вязаться. Зато регулярно получать массу стресса, боли, ран и травм!!!
Это Ваш выбор, а не Вашей собаки!!!

Во-вторых, все эти случаи в которых обвиняют "питбуля" на самом деле ни какого отношения к породе не имеют

в покусах обвиняют собак практически всех пород и бездомных, но мы в этой теме говорим о боях. О том, что "бойцовые" собаки опасны в городе для других собак, кошек и зачастую для людей, особенно в руках дилетантов, безответственных и людей с отклонениями психики. Опять же у нас нет закона, запрещающего вышеперечисленным людям держать собак, зато мода на них и отсутствие кинологической грамотности ведет к тому, что примут закон о запрете на эти породы. И что будет? Породы исчезнут. и в первую очередь питбуль, который не столь многочисленен как АСТ, бультерьер. Вы к этому стремитесь? Я-нет, я за мирное существование в мегаполисе людей и их питомцев, за гуманное отношение людей к животным.

А вы так легко взяли и решили запретим бои и все в порядке . Это ничего не даст хорошего, а только еще больше усугубит проблему .

Какую проблему усугубит? объясните.

На ворос зачем нужны бои могу вам сказать,что они нужны питбулю и только питбулю.70% владельцев питбулей не участвуют в матчах, но собак роллируют, реже тестируют для того что бы убедиться что их собака является питбулем ,а не метисом выше перечисленных пород.

Так вот оказывается для чего нужны бои. Хотите, я расскажу, как можно более точно убедиться в принадлежности к породе или даже к определенной линии - сделать анализ ДНК. И никакой крови, стресса и боли!
Вот поэтому, я думаю, питбуля, как породу не признает ФЦИ, т.к. если только бои - показатель породности, то составить Стандарт Породы не представиться возможным, т.к. разлет в экстерьерных данных будет огромный.

ведь гейм присущь только питбулю и ещё раз только питбулю,а увидеть это можно только с помощью ринга(боёв так вами называемых) . Я бы это назвала проверкой рабочих качеств так как питбуль является рабочей собакой ,собакой спортсменом,

Давайте называть все своими словами. Не рабочие - бойцовые, и собака не спортсмен, а гладиатор.

она потеряет гейм ( своё лицо) как это было уже много лет назад со стафордом

Боюсь только, что владельцы стаффордов ничуть об этом не жалеют, чего и Вам желают ))

[Nika&Krek]

Только вот я не против породы, не против собак, я - против боев!!!

Какие бои вы имеете в виду ? Внимание! Обьясню вам что такое бои питбулей-это когда две собаки примерно одинакового веса соревнуются в силе ,выносливости ,ловкости и желании победить.У них есть хендлер,который управляет собакой и следит за её состоянием весь матч. Есть судья ,есть правила проведения матчей за соблюдением которых и следит судья,заключается контракт в котором оговариваются все пункты ,которые устраивают обоих владельцев собак и конечно владелец собаки ,по первому слову которого останавливается матч и собаки разводятся по углам ринга.Собак перед матчем,за 2 месяца, тренируют для более лучшей физической формы ,чем в обычной домашней жизни .Собака должна войти в пит-вес и стать более лёгкой ,но приэтом сохранить силы.Схватка продолжается до тех пор пока одна из собак не начнёт уклоняться, по команде судьи собак разводят и ту которая уклонялась пускают из угла чтобы проверить её готовность сражаться( гейм ),если она отказывается это считается проигрыш ,так как эта собака не имеет гейм.Победителем обьявляется та которая хочет продолжать поединок.В любом случае среди питбулей реже встречаются те которые не хотят драться до победы.Каждый владелец дорожит своим питбулем и никогда не позволит причинить серьёзный вред своей собаке,если твоя собака оказалась хуже подготовленной и быстрее устала и реально не может победить физически ,её снимают с ринга и никогда не допустят что бы она погибла.
Или вы имеете ввиду драки собак, похожих на питбулей, с собаками других пород на выгулах? Да, существуют такие больные на голову люди считающие своих собак " крутыми бойцами" на улицах среди обычных пород собак . Или собачьи разборки где не соблюдаются не породность ,не вес ,не правила и оттуда вытекающие последствия .Так владелец настоящего матчевого питбуля никогда не даст чтобы между питбулем и собакой другой породы была стычка,так как с точки зрения питбуля собака которая скулит ,громко лает ,рычит или лязгает зубами перед мордой ведёт себя не естественно.Питбулям это не понятно ,так как их предки лишены этих признаков собачьих ритуалов,и кому надо что бы их собака имела не желательные для породы черты.Ни кто никогда не позволит чтобы с головы их питомца "упала хоть одна волосина", им и так хватает травм после матча.Да есть травмы после матчей ,различные ,это зависит от оборонительной техники особи, от силы укуса, но порода создавалась для этого столетиями и у неё всё максимум приспособленно, они не чувствуют боли ,страха в такие моменты, а имеют только желание победить.

никто не говорит, что должен, но случаи агрессивного поведения среди собак, которых относят к бойцовым и сложным - слишком часты!!!
Дайте ссылку на негатив. Мало того, я уверенна, что питбуль без боев хуже не станет, а только - лучше!!!
НЕ чаще чем агрессивное поведение собак служебных пород, которое ни кто не замечает и не констатирует ,а из случаев с собаками бойцовых пород жёлтая пресса раздувает сенсации.Где доказательство ,что эти собаки именно питбули,а не метисы и различные полукровки похожие на него.Ещё раз обьясняю что у питбуля отсутствует врождённая агрессия к человеку, а если он кусает это уже подозрительно и сомнительно что это питбуль.Либо бывают случаи нападения по команде хозяина,который стремился её использовать не по назначению, преднамеренно развивал в ней агрессию к людям и другим животным, злоупотреблял породой.Я лично против злоупотребления породой ,против таких "горе- владельцев",от которых страдают окружающие.
Мало того, я уверенна, что питбуль без боев хуже не станет, а только - лучше!!!
Откуда такая уверенность? У вас есть опыт содержания питбулей ,знание породы,что бы утверждать что для неё лучше , а что нет .Он не будет питбулем,без проверки рабочих качеств.Вас ни кто не заставляет участвовать в матчах насильно ,а тем более насильно собаку! Это желание собаки и только собаки, а каждый владелец роллирует и видит есть ли шансы на победу, а такой шанс только у 10-30% питбулей, и никто не будет выставлять ее зря, потому что это пустая трата времени и денег. Так что-увы, вы очень сильно ошибаетесь на счет "проявления малейшего интереса к боям" этого как раз-то очень мало, нужен талант бойца , которого у многих даже очень чистокровных питбулей нет, следовательно никто их не будет выставлять ни куда. Вот они то и становятся домашними любимцами, и превращаются в того, кого желает воспитать их владелец . Ну конечно понятно, что питбуль не болонка, и владеть питбулем должен человек себя уважающий,прежде всего, очень ответственный, серьезный и уважающий свою собаку. Тогда не будет столько негатива о породе и вокруг нее. Проблема в том , что вот такие "знатоки породы" как Вы знают больше , чем истинные любители и ценители питбулей,что ей лучше и берут на себя такую ответственнось за породу и решают ее судьбу ... Нормальный боевой питбуль не будет драться с собакой другой породы , так как не видет в ней противника, она для него не представляет интереса , у нее нет огня в глазах, чтобы завести питбуля, зато когда он видит такого как сам, он моментально получает по взляду вызов к бою, и естественно его принимает...
Многие питбули живут и дружат, играют с собаками другой породы и никого не обижают , а даже позволяют себя кусать, обсолютно не реагируют на выпады со стороны всякой мелочи, но еще раз повторюсь , это питбуль, а не всякий сброд, выдаваемый за него.
Так вы поймите наконец-то , что бороться надо с людьми, которые устраивают этот бардак, на улицах и в подворотнях , и еще черт знает где, и вообще злоупотребляет породой, противореча ее истинному предназначению. А то ,что заложено природой питбулю, так просто неисправишь, ведь он любит драться, больше жизни, именно любит и никто его не заставляет(как вы думаете), и это не какой не выбор хозяев, им только остается либо сдерживать собаку, не давая ей участвовать в борьбе, либо переключить ее на какие-то другие увлечения, но это далеко не каждого, либо подобрать ей соперника по весу и пустить ее в ринг для так называемой разрядки (ролла) минут на 10-15, после чего собака становится очень спокойная и довольная своей жизнью, месяца на 2-3 точно, и не с кем не желает драться вообще.
Ну я надеюсь , что вы поймете для себя, хоть немного , что питбуль -это собака особенная , со своим миром , куда вхож, не каждый и понять ее никто не может , не являясь ее владельцем. Поэтому бороться надо не с боями, а с людьми которые устраивают якобы бои,выше объясняла какими . Ладно , если честно , я уже немного устала вам объяснять, надеюсь не зря потратила время, принесла хоть какую-то малейшую пользу , которую вы извлекете из выше сказанного . . .
И напоследок, хочу вас поправить-не гладиатор( это тот который погибает в бою) а именно спортсмен, у питбуля чисто спортивный интерес победить, а у его владельца тем более, не дай боже,потерять хорошего питбуля, ведь победив он автоматически получает право на разведение, вот он смысл боев.
А на счет анализа ДНК -смешно и грустно, я вижу вам не понять . . .
А владельцы стафов ,если довольны своими собаками, так и слава богу, мы за них очень рады, а мы очень довольны своими питами, каждому свое . . .
Не нужно сравнивать. Человек идет на бой сам, сознательно, четко осознавая все шансы и риски. У собаки нет выбора. Если она проявляет хоть малейший интерес к боям - выбора у нее не остается. Ни поиграть с другими собаками, не поездить с компанией собаководов на природу, не ходить на дрессировку, выставку, а зачастую и не вязаться. Зато регулярно получать массу стресса, боли, ран и травм!!!
Это Ваш выбор, а не Вашей собаки!!!
в покусах обвиняют собак практически всех пород и бездомных, но мы в этой теме говорим о боях. О том, что "бойцовые" собаки опасны в городе для других собак, кошек и зачастую для людей, особенно в руках дилетантов, безответственных и людей с отклонениями психики. Опять же у нас нет закона, запрещающего вышеперечисленным людям держать собак, зато мода на них и отсутствие кинологической грамотности ведет к тому, что примут закон о запрете на эти породы. И что будет? Породы исчезнут. и в первую очередь питбуль, который не столь многочисленен как АСТ, бультерьер. Вы к этому стремитесь? Я-нет, я за мирное существование в мегаполисе людей и их питомцев, за гуманное отношение людей к животным.
Какую проблему усугубит? объясните.
Так вот оказывается для чего нужны бои. Хотите, я расскажу, как можно более точно убедиться в принадлежности к породе или даже к определенной линии - сделать анализ ДНК. И никакой крови, стресса и боли!
Вот поэтому, я думаю, питбуля, как породу не признает ФЦИ, т.к. если только бои - показатель породности, то составить Стандарт Породы не представиться возможным, т.к. разлет в экстерьерных данных будет огромный.

Давайте называть все своими словами. Не рабочие - бойцовые, и собака не спортсмен, а гладиатор.
Боюсь только, что владельцы стаффордов ничуть об этом не жалеют, чего и Вам желают ))[/quote]

[ОКСАНА&НОРИС]

Джинджер
Стандарт у АПБТ есть,причем даже два.Кроме них пояснения к стандарту,очень грамотные и подробные,думаю такие есть не для каждой породы.Опасной для людей и животных в городе может быть собака СОВЕРШЕННО любой породы,потому что это животное!!!Я уже писала,в Москве в марте лабрадор искалечил девочку,просто милый замечательный лабр гулял в парке без поводка,прыгнул на ребенка и девочка ударилась головой о ледяную корку.Итог- реанимация и шансы выжить минимальные...Это не питбуль и никто не снял передачу о трагедии...
Случаи о которых вы пишите,наверное известны узеому кругу только,поскольку я практически не знаю собак хорошего разведения со сложным характером...хотя мне часто приходится видеть собак совершенно разных питомников.
Не берите за точку отсчета рыночных собак...они дворняги...к питбулям не имеющие никакого отношения,даже если купированными ушами вам их напоминают.
А по поводу стаффов,речь шла выше...в породе появилось огромное количество проблем.Об этом писал и Стрэттон...отбирая собак только по окрасу потеряны многие качества...А жить рядом с плюшкой красивой ,но пустой не каждому хочется...
Это относится естественно НЕ КО ВСЕМ СТАФФАМ!!!