Форум Zoo.kZ

Вернуться   Форум Zoo.kZ > Основные разделы > Собаки > Породные клубы собак


Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 07.04.2008, 23:23   #1
Птица- говорун
 
Аватар для Orlett
 
Регистрация: 24.11.2007
Адрес: Омск
Сообщений: 560
Сказал(а) спасибо: 32
Поблагодарили 25 раз(а) в 22 сообщениях
Подарков: 2

Вес репутации: 72
Orlett имеет грандиозное обаяниеOrlett имеет грандиозное обаяние
По умолчанию Ответ: Восточноевропейская овчарка

В книгах описан стандарт ВЕО.Он действительно один.Но каждый заводчик и каждый судья имеет свое представление об эталонном животном.И не всегда эти мнения схожи.
Orlett вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2008, 00:41   #2
В доску свой
 
Аватар для Восточный Цветок
 
Регистрация: 20.08.2005
Адрес: Казахстан,г.Караганда
Сообщений: 14,246
Сказал(а) спасибо: 1,608
Поблагодарили 2,799 раз(а) в 1,523 сообщениях
Подарков: 4

Вес репутации: 274
Восточный Цветок высшая похвалаВосточный Цветок высшая похвалаВосточный Цветок высшая похвалаВосточный Цветок высшая похвалаВосточный Цветок высшая похвалаВосточный Цветок высшая похвалаВосточный Цветок высшая похвалаВосточный Цветок высшая похвалаВосточный Цветок высшая похвалаВосточный Цветок высшая похвалаВосточный Цветок высшая похвала
По умолчанию Ответ: Восточноевропейская овчарка

Цитата:
Сообщение от Orlett Посмотреть сообщение
В книгах описан стандарт ВЕО.Он действительно один.Но каждый заводчик и каждый судья имеет свое представление об эталонном животном.И не всегда эти мнения схожи.
Об этом я и говорила,не успела ответить))
Восточный Цветок вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2008, 23:28   #3
В доску свой
 
Аватар для Тушканчик
 
Регистрация: 11.06.2007
Адрес: Астана
Сообщений: 11,725
Сказал(а) спасибо: 878
Поблагодарили 975 раз(а) в 538 сообщениях
Подарков: 12

Вес репутации: 248
Тушканчик высшая похвалаТушканчик высшая похвалаТушканчик высшая похвалаТушканчик высшая похвалаТушканчик высшая похвалаТушканчик высшая похвалаТушканчик высшая похвалаТушканчик высшая похвалаТушканчик высшая похвалаТушканчик высшая похвалаТушканчик высшая похвала
По умолчанию Ответ: Восточноевропейская овчарка

То есть, вы хотите сказать, что в породе ВЕО есть несколько устоявшихся типов? Я не беру в расчет пару-тройку особей...
Тушканчик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2008, 00:20   #4
Созерцатель
 
Регистрация: 23.03.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 22
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Подарков: 1

Вес репутации: 0
Бетэльгейзе на верном пути
По умолчанию Ответ: Восточноевропейская овчарка

Цитата:
Сообщение от Тушканчик Посмотреть сообщение
То есть, вы хотите сказать, что в породе ВЕО есть несколько устоявшихся типов? Я не беру в расчет пару-тройку особей...
В породе ВЕО есть три устоявшихся КОНСТИТУЦИОНАЛЬНЫХ типа. Глубокий внутрипородный тип, средний и легкий. Его еще называют вздернутым. Он наименее желателен. Все три типа необходимы для нормального существования породы.
Каждому из этих типов присущи свои особенности. Окрас к этому не имееет никакого отношения.
Например собаки глубокого типа имеют умеренную длину предплечий, глубокую (ниже локтя),объемную и длинную грудную клетку, широкую спину и крекий костяк. Естественно, что собаки этого типа имеют очень уравновешенный характер.
Средний внутрипородный тип более высок на ногах, но впечатления высоконогости не производит. Эти собаки обладают не настолько сильно развитым костяком и мускулатурой, как представители глубокого типа. Они смотрятся более элегантно, но не легко, и обладают более подвижной нервеной системой. Собаки этого типа менее растянуты, чем те же глубокие.
Третий тип допустим только у сук. Кобели такого типа должны выбраковываться. Это легкие собаки, имеют несколько облегченный костяк, заквадраченный формат за счет излишней длины предплечий. У них обычно раскрытый плечелопатчный угол. Они узкотелые, имеют резкий подрыв- короткую грудную клетку с короткими ложными ребрами. Проще сказать - имеют излишне тонкую талию.
Скрещивание между собой сильно противоположных типов не даст ничего хорошего. Это относится в первую очередь к легкому и глубокому типам. Их не стоит вязать между собой. "Легкая" сука вяжется средним кобелем. Из полученных щенков снова выбраковываются легкие кобели. Эта вязка позволяет приблизить легких к средним. Средний тип нейтрален. Его можно вязать как с крепкими, тогда брака по типу не будет и с "легкими. Тогда выбраковывается определенная часть легких кобелей, а легкие суки улучшаютсяза счет грамотного подбора. В некоторых сочетаниях "легкие" не рождаются вообще.
Все три типа нужны. Несмотря на все недостатки "легкого" типа и практически невозможность его победы на выставке при грамотной экспертизе, его наличие в породе позволяет поддерживать нужный процент среднего типа. Если предположить, что этот тип исчез, то остаются средние и глубокие. В этом случае, постепенно глубокий поглотит средний и порода уйдет в грубость. Если же наоборот исключать глубокий, что само по себе бессмысленно, то порода наоборот в основной массе станет борзообразной, что тоже ни в коем случае допускать нельзя.
Бетэльгейзе вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
marivi (25.03.2015)
Старый 08.04.2008, 00:42   #5
В доску свой
 
Аватар для Восточный Цветок
 
Регистрация: 20.08.2005
Адрес: Казахстан,г.Караганда
Сообщений: 14,246
Сказал(а) спасибо: 1,608
Поблагодарили 2,799 раз(а) в 1,523 сообщениях
Подарков: 4

Вес репутации: 274
Восточный Цветок высшая похвалаВосточный Цветок высшая похвалаВосточный Цветок высшая похвалаВосточный Цветок высшая похвалаВосточный Цветок высшая похвалаВосточный Цветок высшая похвалаВосточный Цветок высшая похвалаВосточный Цветок высшая похвалаВосточный Цветок высшая похвалаВосточный Цветок высшая похвалаВосточный Цветок высшая похвала
По умолчанию Ответ: Восточноевропейская овчарка

Цитата:
Сообщение от Бетэльгейзе Посмотреть сообщение
В породе ВЕО есть три устоявшихся КОНСТИТУЦИОНАЛЬНЫХ типа. Глубокий внутрипородный тип, средний и легкий. Его еще называют вздернутым. Он наименее желателен. Все три типа необходимы для нормального существования породы.
Каждому из этих типов присущи свои особенности. Окрас к этому не имееет никакого отношения.
Например собаки глубокого типа имеют умеренную длину предплечий, глубокую (ниже локтя),объемную и длинную грудную клетку, широкую спину и крекий костяк. Естественно, что собаки этого типа имеют очень уравновешенный характер.
Средний внутрипородный тип более высок на ногах, но впечатления высоконогости не производит. Эти собаки обладают не настолько сильно развитым костяком и мускулатурой, как представители глубокого типа. Они смотрятся более элегантно, но не легко, и обладают более подвижной нервеной системой. Собаки этого типа менее растянуты, чем те же глубокие.
Третий тип допустим только у сук. Кобели такого типа должны выбраковываться. Это легкие собаки, имеют несколько облегченный костяк, заквадраченный формат за счет излишней длины предплечий. У них обычно раскрытый плечелопатчный угол. Они узкотелые, имеют резкий подрыв- короткую грудную клетку с короткими ложными ребрами. Проще сказать - имеют излишне тонкую талию.
Скрещивание между собой сильно противоположных типов не даст ничего хорошего. Это относится в первую очередь к легкому и глубокому типам. Их не стоит вязать между собой. "Легкая" сука вяжется средним кобелем. Из полученных щенков снова выбраковываются легкие кобели. Эта вязка позволяет приблизить легких к средним. Средний тип нейтрален. Его можно вязать как с крепкими, тогда брака по типу не будет и с "легкими. Тогда выбраковывается определенная часть легких кобелей, а легкие суки улучшаютсяза счет грамотного подбора. В некоторых сочетаниях "легкие" не рождаются вообще.
Все три типа нужны. Несмотря на все недостатки "легкого" типа и практически невозможность его победы на выставке при грамотной экспертизе, его наличие в породе позволяет поддерживать нужный процент среднего типа. Если предположить, что этот тип исчез, то остаются средние и глубокие. В этом случае, постепенно глубокий поглотит средний и порода уйдет в грубость. Если же наоборот исключать глубокий, что само по себе бессмысленно, то порода наоборот в основной массе станет борзообразной, что тоже ни в коем случае допускать нельзя.
Совершенно верно,очень конструктивный и грамотный ответ на возникшие вопросы!
Восточный Цветок вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2008, 00:26   #6
В доску свой
 
Аватар для Тушканчик
 
Регистрация: 11.06.2007
Адрес: Астана
Сообщений: 11,725
Сказал(а) спасибо: 878
Поблагодарили 975 раз(а) в 538 сообщениях
Подарков: 12

Вес репутации: 248
Тушканчик высшая похвалаТушканчик высшая похвалаТушканчик высшая похвалаТушканчик высшая похвалаТушканчик высшая похвалаТушканчик высшая похвалаТушканчик высшая похвалаТушканчик высшая похвалаТушканчик высшая похвалаТушканчик высшая похвалаТушканчик высшая похвала
По умолчанию Ответ: Восточноевропейская овчарка

Понятно! псибо за грамотный ответ! Очень интересная информация!
Тушканчик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2008, 13:26   #7
В доску свой
 
Аватар для Тушканчик
 
Регистрация: 11.06.2007
Адрес: Астана
Сообщений: 11,725
Сказал(а) спасибо: 878
Поблагодарили 975 раз(а) в 538 сообщениях
Подарков: 12

Вес репутации: 248
Тушканчик высшая похвалаТушканчик высшая похвалаТушканчик высшая похвалаТушканчик высшая похвалаТушканчик высшая похвалаТушканчик высшая похвалаТушканчик высшая похвалаТушканчик высшая похвалаТушканчик высшая похвалаТушканчик высшая похвалаТушканчик высшая похвала
По умолчанию Ответ: Восточноевропейская овчарка

Док, можно вопрос. К какому типу вы относите Тогая и его маму?
Тушканчик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2008, 17:56   #8
В доску свой
 
Аватар для Восточный Цветок
 
Регистрация: 20.08.2005
Адрес: Казахстан,г.Караганда
Сообщений: 14,246
Сказал(а) спасибо: 1,608
Поблагодарили 2,799 раз(а) в 1,523 сообщениях
Подарков: 4

Вес репутации: 274
Восточный Цветок высшая похвалаВосточный Цветок высшая похвалаВосточный Цветок высшая похвалаВосточный Цветок высшая похвалаВосточный Цветок высшая похвалаВосточный Цветок высшая похвалаВосточный Цветок высшая похвалаВосточный Цветок высшая похвалаВосточный Цветок высшая похвалаВосточный Цветок высшая похвалаВосточный Цветок высшая похвала
По умолчанию Ответ: Восточноевропейская овчарка

Я считаю не коректным обсуждать ту или иную собаку))
Восточный Цветок вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2008, 20:12   #9
В доску свой
 
Аватар для Alexs
 
Регистрация: 21.08.2006
Адрес: Астана
Сообщений: 3,275
Сказал(а) спасибо: 725
Поблагодарили 635 раз(а) в 282 сообщениях
Подарков: 2

Вес репутации: 142
Alexs высшая похвалаAlexs высшая похвалаAlexs высшая похвалаAlexs высшая похвалаAlexs высшая похвалаAlexs высшая похвалаAlexs высшая похвалаAlexs высшая похвалаAlexs высшая похвалаAlexs высшая похвалаAlexs высшая похвала
По умолчанию Ответ: Восточноевропейская овчарка

Бетэльгейзе, спасибо за грамотное разъяснение. Потому что споров и вопросов по этому поводу много, из всех людей, которые занимаются восторями, у которых я спрашивала, не дали такого грамотного ответа.

Ещё раз - спасибо!

Цитата:
Об этом я и говорила,не успела ответить))
док, надо было сразу говорить и пояснять, то что Вы хотели сказать в этой теме... Точно и грамотно формировать мысль.
И как это Вы говорили, и вдруг не успели сказать? Скем это Вы интересно разговаривали?...
Alexs вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2008, 22:01   #10
Созерцатель
 
Регистрация: 23.03.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 22
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Подарков: 1

Вес репутации: 0
Бетэльгейзе на верном пути
По умолчанию Ответ: Восточноевропейская овчарка

К сожалению, не могу на этом форуме найти, как отвечать на ЛС.
Ссылку на автора дать не могу, так как его нет. Вы спрашивали здесь мнение породников, я Вам и ответила то, что подтверждено практикой. Я занимаюсь ВЕО с 1990 года. Занимаюсь глубоко и серьезно. Основу сказанного мной нам преподавал еще на курсах друг А.П. Мазовера- К.С. Ахлебининский. Он являлся автором нескольких книг по собаководству. После окончания курсов я поддерживала с ним связь, выясняя возникающие у меня вопросы. А тогда, в начале, их было много. Впоследствии, сама была автором нескольких статей по ВЕО в разных журналах, в том числе и специализированных.
Я не буду расписывать типы , разводимые в разных клубах. Скажу только что действительно, собаки определенного разведения вполне узнаваемы на выставках. И тем не менее они все В СТАНДАРТЕ. Это объясняется в первую очередь тем, что вся экспертиза проводится методом визуального осмотра. Грань между "умеренно длинной" , "длинной" и "короткой" голенью каждый эксперт видит по собственному представлению. Это нельзя описать в сантиметрах. Да и даже те пункты стандарта, которые описаны в точных размерах тоже трактуются по разному. Например, высота в холке и обхват пясти. Казалось бы, все ясно, есть цифры, но... Даже кермастеры могут измерить высоту в холке по разному, не говоря уже о владельцах питомников.
В одном из последних журналов по ВЕО,я писала статью про рост. Приводила в примеры замеры, сделанные мной на монопородной выставке. Дело только в том, что никто из владельцев не остался доволен моим результатом измерения его собаки. Сам владелец НАМЕРИЛ В НЕЙ ГОРАЗДО БОЛЬШЕ. А я меряю так, как учил меня Ахлебининский. В настоящее время кобелей с ростом 72 и тем более больше можно пересчитать по пальцам. А по рекламе в инете чуть ли не каждый второй.
Я пишу об этом , чтобы пояснить, каким образом, несмотря на действующий утвержденный стандарт, в каждом клубе есть свои подтипы, в большей или меньшей степени отличающиеся друг от друга. Но тем не менее-укладывающиеся в стандарт.

Последний раз редактировалось Бетэльгейзе; 08.04.2008 в 22:10.
Бетэльгейзе вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Закладки

Метки
вео, овчарка


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход















Часовой пояс GMT +5, время: 03:48.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2005 - 2025, Lilo
Перевод: zCarot
Никакая часть данного форума не может быть воспроизведена в какой бы то ни было форме без письменного разрешения владельцев ресурса.
Мнение администрации может не совпадать с мнением пользователей форума.