Поговорим о немецких овчарках старого типа?

[Ирен + Фанта]

Сообщение от Грызли

Добавлено через 5 минут
Обыкновенная овчарка,рыжая,таких валом везде,с нормальным сложением,я уж не знаю к каким ее отнести,

вот наглядный пример, своим сложением она не чем ОСОБЫМ, не отвлечаеться от современных НО!!!

Сообщение от Грызли

Поэтому название темы :почему не разводят старотипных овчарок,конечно можно было ограничит одной фразой РАЗВОДЯТ!!!

Так вот именно, эта фраза звучала, тут уже несколько раз!

Сообщение от Грызли

хилер или мали -они некрасивые что ли?

ну как я докажу??? И не кто не докажет! Но на вид они дворняжки, вот и все! Вот оно понятие красоты! А именно функциональная сторона это другое. Вот лично мне нафига мали или хилер этот??? Мне лично не надо! Даром будут раздавать не возьму.
Добавлено через 5 минут

Сообщение от Грызли

которые считают иначе.

и не только немцы... Но НО всегда было самой популярной породой в мире! И для каждого любителя НО, есть свой идеал, свой ВЫБОР! И это говорит о многом! Я горжусь, что родословную моей собаки, я уверена , можно просмотреть до "истоков"!!!!!

Добавлено через 56 минут
И еще раз, можно повторюсь! Что каждый ЛЮБИТЕЛЬ немецкой овчарки, может выбрать НО на свой вкус, для своих условий жизни, для своей работы! И она будет радовать его, как радует сейчас многих людей! И не нужно спорить, кто как бегает и кто более универсален и функционален! Даже если существует направление ШОУ НО, которое Вам допустим не нравиться, не исчезнет направление рабочих собак! И не нужно спорить о том, что раньше было лучше чем сегодня! Потому ну не знаю.... наши бабушки нам тоже говорят, какая сейчас плохая молодежь, раньше все было лучше... Вот и все, что хотелось бы еще сказать по этому поводу!

[Greece]

Да, видимо тема и не была нужна, на кой ляд ввязывалась? и где можно купить таких собак? если везде только видно с опущенными задами? В моем большом районе нет ни одной овчарки, только куча маленьких собачек. И вижу я их только на тех выставках на которые попадаю!
Удачи Вам в разведении ваших собак для ваших клиентов!

[ElenaG]

Нашла результаты пастушьего класса с Зигера 2004 года, для примера. И была даже приятно удивлена, увидев там известные клички - эти собаки успешно не только пасут овец, но и участвуют на моно выставках, имея дипломы и по защитной дрессировке.
http://www.jaquenetta.com/gsd%20show...2004%20HGH.htm

Одна кличка прямо очень знакома - Kally v. Modithor ! (см.по ссылке)

Причем посмотрите на происхождение собак пастушьего класса - они происходят от современных производителей так называемых "шоу". А что мешает "рабочему" разведению кроме спорта еще и в пастушьем деле (изначальном предназначении немецкой овчарки) себя проявить?

[Ирен + Фанта]

Сообщение от ElenaG

Kally v. Modithor ! (см.по ссылке)

офигеть.....

[Шаня]

Сообщение от wolfin

а самое главное, что столько людей и детей и взрослых занималось собаками, сейчас к сожалению нет такого увлечения, очень мало новых людей на площадки приходит (у нас по крайней мере мало..(() и ведь справлялись потому, что работали на площадках,

Да когда о тех временах говорят что дрессировали все,это так и надо понимать буквально.Все у кого была собака служебной породы любой,не только НО ходили на дрессировку. Ну и конечно ещё на мой взгляд немаловажно НО было много,но очередь в клубе на щенка у нас была очень большая.Чтобы приобрести свою первую НО лично я ждала в очереди Год! Можно было и больше ждать щенка,мне раньше времени дали потому что я этот год из клуба не вылазила и успела все клубные курсы закончить какие можно. Согласитесь когда человек так и столь долго ждёт щенка он и настроен по другому. Я когда её дамой привезла это словами не передать какие были чувства,восторг и ликование что вот у меня есть НО! Кстати цену на щенков клуб устанавливал,в обход очереди продашь или дороже могут и выгнать из клуба.Заводчик приносил щенков в клуб на осмотр и сразу очередники забирали в один момент.Там даже речь о выборе не шла,лишь бы дали щенка. Я осмотры караулила,в надежде вдруг кто откажется из очередников и я заберу,вдруг повезёт. Знаете ни один не отказался.Потом меня просто Максарова Н.Л. пожелела и я купила у Гиталова С.А. самую маленькую,последнюю суку.Это было неописуемое счастье. Было много и выездных вязок такие щенки до очереди вообще не доходили,их давали только немчатникам со стажем.Конечно у тех кому удалось стать владельцем щенка НО не дрессировать его мысли не возникало.

Сообщение от wolfin

мне вот однажды довелось видеть, хозяин взрослый уже мужчина в клуб с годовалым кобелем пришел, до этого если гулял на поводке по улицам с немцем своим то не очень часто наверно, а собака довольно серьезная, вполне реально и агрессивно настроена была к чужим и снисходительно относилась к хозяину, он ей сидеть (первое занятие), кобель игнорирует, он поводком дергает, кобель предупреждающе руку зубками прикусывает, соответсвенно хозяин руку оттдергивает, незнаю, чем в итоге это закончилось, но подозреваю, что так они и живут для собаки хозяин не авторитет, благо если зубами посерьезней не начал учить, вся проблема то в том, что человек заведя себе собаку не знает и не хочет знать как с ней общаться и не придет каждый на площадку со щенком заниматься

Да владельцы нынче попадаются всякие. Есть и такие которых болонка построит.Куча тех кто не придёт на площадку. Но я думаю есть другие породы с которыми может справится каждый,Лабродор,РОС и т.д. Я думаю что нет необходимости каждому держать служебную породу.И это не повод (что кто-то не справится) разводить безхарактерных собак. Это я никого лично ввиду не имею. Тех собак из шоу-популяции которые были у меня(и дрессировались,и кусались на площадке), о характере большинства из них я могу сказать- не рыба,ни мясо.Возможно мне так не везло.

Сообщение от wolfin

и с доминантом справится потом очень сложно, не потому, что собака невменяема, а потому, что хозяин не хозяин получается, вот только с такой позиции я и говорила о социально безопасной собаки

Я совсем ничего против не имею социально безопасной собаки,я только за. Только я считаю это должно достигаться за счёт дрессировки и нормальных хозяев,но никак не за счёт потери рабочих к-в НО.
Тут даже не в доминантности дело,хотя да ГДРовцы были более доминантные.
Я смотрю со своей колокольни и своей точки зрения.Не обязательно что она правильная. Но был у меня такой случай. Была площадка в Роще Баума,там была лестница,старая,шаталась вся,высокая( наверно метра 4).Я занималась с молодой сукой ГДР. Мы только-только освоили эту лестницу.Собака только начала проходить её самостоятельно. Было скользко,сабака идет одна,на верхней плошадке(уже не помню из-за скорости или как так получилось) подскальзывается и срывается вниз.Летит кувырком,ударяется хребтом о железную трубу(стяжка у лестницы) переворачивается и падает очень жестко. Я была совсем молодая и неопытная.У меня душа ушла в пятки. Впала в ступор.Была одна мысль-убилась.Это было доли секунды,я немогу пошевелится от страха за неё. Тут собака всаёт,и шатаясь,самостаятельно заходит снова на лестницу и проходит её. Площадку ту вёл Агапов С. его реакция была, чё приросла,быстро работай дальше... Отработали мы ту полосу,в конце похвалили,зубы посчитали все ли на месте. Я считаю что вот это был Дух НО.

Сообщение от ElenaG

А работали на такие рукава как сейчас, или все же на тогдашние дресс.халаты? Я не занималась с собаками в 70-80-е)))) но много читала о том, что раньше ЗКС сдавали даже колли, эрдели и прочие, и хватка у собак была намного слабее, чем требуется сейчас, т.к. тряпичный халат потрепать много умения было не надо. Не знаю правда или нет, но это слышала от людей которые именно в советские времена занимались ЗКС

Работали на дресхалаты. У меня есть друг азиатами занимается,постарше меня будет. Он говорит когда он служил в армии,в погран войсках самым страшным наказанием было (если в самоволку сходил или что нарушил) работа в дрескаче.Их было страшно принимать,тело болело,дресскачь прокусывали легко,приходил в баню весь синий и в кровоподтёках.
Ну а за себя когда я выходила на откуску с ГДР в любых условиях, меня совсем мысль не посещала что собака не откусается,за это никто не переживал,это представить было невозможно. Меня всегда волновал вопрос- как собаку снять. Мы работали без перехватов,ценилась хватка крепкая,полной пастью,жевание не приветстволось. Снять было тяжело. Некоторых душить приходилось до синего языка.

[wolfin]

Сообщение от ElenaG

Одна кличка прямо очень знакома - Kally v. Modithor !

ОГО!!!! Какой кобель рядом с нами живет!!! Класс не знала таких подробностей о Калли!

Грызли, так называемое шоу направление, а именно высокое разведение, изначально сохранило то, что было заложено в овчарке со времен ее происхождения и вся ее анатомия, наиболее выраженная именно в этом направление, цель которого размашистая стелящаяся рысь, а не "просто красиво", красиво - это уже следствие такого анатомического строения, а вот рысь эта нужна была овчарке (изначально пастушьей собаке) именно на прохождение максимальных расстояний с минимальными затратами энергии, чуть ниже это очень подробно и доступно расписано в посту ElenaG, но вас привлекает собака в работе, это тоже целое направление в овчарке, овчарка есть для всех и когда я решусь на свою спртивную девочку, то поверьте моими критериями в выборе тоже будут не углы и положение корпуса, потому, что собака будет именно для спорта, а соответственно в ней самое важное будет желание игры, контакта, выраженный инстинкт добычи и происхождение из хорошей спортивной семьи ), но ведь это не значит, что высокое разведение никуда не годится, кроме как по рингу бегать, как раз эти собаки наиболее популярны и любимы и многочисленны именно своей многофункциональностью, это и собака для семьи с анатомией от которой дух захватывает, с движениями летящими и практически не касающимися земли, это собака с отличным характером, которая станет другом, постоянным вашим спутником и не ударит в грязь лицом на площадке

Добавлено через 12 минут
Шаня, да согласна с вами во многом, очень правильно было, то что каждый взявший себе собаку и мысли не допускал не дрессировать собаку, не заниматься с ним, очень правильно было то, что обсалютно не каждый и не вот прям сейчас мог просто так сказав - "хочу" пойти и приобрести себе собаку, обязательность прохождения курсов и ожидания останавливала многих, оставались только те, кто действительно принимал это решение со всей отственностью и уже на момент приобретения собаки обладал каким то уровнем знаний и соответственно был готов к последующим занятиям, я к сожалению наслышана о собаках тех лет по рассказам отличные у вас были собаки они отвечали всем критериям, которые были нужны на то время, но сейчас совершенно другие критерии, сейчас собаки не должны рвать фигурантов, сейчас они должны хорошо хватать и отпускать, по первой команде, сейчас это должна быть для собаки игра, сейчас они должны быть адаптированными и безопасными и это не значит, что они безхарактерны, они уверенны в себе, они контактны, они игривы, они дружелюбны сейчас эта собака в обществе, а общество сейчас не потерпит агрессии животного, наверно именно поэтому изменились собаки, просто требования стали другими

[Грызли]

wolfin, там ссылки же есть ,честно, глядя на вот именно тех собак ,как то жалко их ну не "летящая " там рысь,хотя не утверждаю что все такие,там же на фото видно,есть нормальные,только в отборники им не светит

[wolfin]

Грызли, ссылочка тормозит у меня маленько, вот ссылки на Вегаса
кусачка
YouTube - VA1 Vegas du Haut Mansard
фото Вегас, Пакрос, Рандон (мать Вегаса)
YouTube - Vegas de Haut Mansard -Progeny 2009- by Eduardo DurГЎn Haedo.
а вот Вегаса на рыси видео не нашла ((, но движения Вегаса именно захватывающи, очень широкая, размашистая рысь, если бы у меня была возможность, я бы вам чесное слово диски с Зигера подарила ))

[Царевна]

Сообщение от Шаня

.Их было страшно принимать,тело болело,дресскачь прокусывали легко,приходил в баню весь синий и в кровоподтёках.

Мой муж сейчас работает с нашими собаками в хорошем немецком рукаве,и у него тоже вся рука синяя,а что было бы в дрескаче?

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Шаня

Мы работали без перехватов,ценилась хватка крепкая,полной пастью,жевание не приветстволось. Снять было тяжело. Некоторых душить приходилось до синего языка.

И сейчас ценится тоже самое,только собака должна отпустить по команде!Я считаю,что отпустить может только действительно уверенная в себе собака!

Добавлено через 16 минут

Сообщение от wolfin

, сейчас собаки не должны рвать фигурантов, сейчас они должны хорошо хватать и отпускать, по первой команде, сейчас это должна быть для собаки игра, сейчас они должны быть адаптированными и безопасными и это не значит, что они безхарактерны, они уверенны в себе, они контактны, они игривы, они дружелюбны сейчас эта собака в обществе, а общество сейчас не потерпит агрессии животного, наверно именно поэтому изменились собаки, просто требования стали другими

ППКС!

[wolfin]

Сообщение от Царевна

Я считаю,что отпустить может только действительно уверенная в себе собака!

+100 согласна полностью, если собака не отпускает это далеко не значит, что она жесткая, зачастую не отпускают именно холерики, именно по этому не отпускание, точно такая же (если не больше) проблема и неотпускающая собака никогда не сдаст норматив (проверку возбуждения и торможения), я говорь это не о каких то конкретных собаках, а о проблеме в целом