Хочу сказать!!! ... (о выставках и после)

[Грызли]

Апполитично рассуждает вице-президент,не понимает важности красоты головы для рабочей собаки...а если серьезно,можно только пожелать исполнения такой мечты,но это ох как не просто..

Добавлено через 22 минуты
Виктор,могу привести другой пример,противоположность Вашему.NVBК-союз малинуа Бельгии,не состоит в ФЦИ,более того,члены этого союза отказались вступить в ФЦИ,т.к по их мнению это приведет к ухудшению рабочих качеств породы.Им было предложено для поднятия МАССОВОСТИ,смягчить требования в нормативе Бельгийский ринг,являющимся ЕДИНСТВЕННЫМ КРИТЕРИЕМ отбора для разведения малинуа в Бельгии.Словом это пример такой альтернативы.Итог-лучшие собаки породы малинуа там,это признают даже те,кто вступил в Фци(в Бельгии два союза этой породы)все лучшие собаки мали имеют в родословных собак NVВK,мали более здоровая порода,чем все остальные служебники,а господа немцы массово используют мали в силовых структурах,т.к в чем,в чем,а в рациональности и практичности им не откажешь..

[Люба]

Виктор, огромное спасибо за оба ролика! Все в принципе понятно,кроме одного....Что за мазок из пасти при сдаче ZTP? Промеры-понятно..... А мазок на ДНК? ВН-это в принципе почти тоже самое, что у нас ТСА... Только ходьбы много и фактора неожиданности нет, и выстрела тоже нет... Ну а по поводу массовости сдачи таких тестов, не говоря уже про дрессировку, и тем более спорт для наших Ротвейлеров, действительно-остается только мечтать!

[Priirtyshe]

Уважаемая Люба!
Касаемо мазка. Честно – не знаем. Наверное по мазку слюны – ДНК. Бог его знает.
Первый раз сами увидели.
По поводу BH.
Поверьте, это АБСОЛЮТНО диаметрально противоположные вещи ТСА.
Ни в каком сравнении. Все элементы послушания (или как Вы сказали, много ходьбы) взяты из раздела IPO-B (послушание), кроме снарядов. Хождение с собакой – по специальной схеме, не хаотическое, но и много людей при сдаче, в отличии от IPO (так одновременно проверяется и социальная адаптация собаки).
Посмотрите. Сами все увидите.
Практически 50% времени – это движения с собакой по схеме, или как Вы сказали, ходьба.
Добавьте к BH снаряды – и у Вас собака готова к разделу B IPO (если Вам уже нужен спорт).
Посмотрите раздел B в IPO. То же самое и в BH.

FCI IPO 2010 Peter Scherk (B) Germany жњЌеѕ“ пѕ„пѕћпЅІпѕ‚ Belgian Malinois - YouTube

BH – собака компаньон, или управляемая городская собака.
BH – принятый FCI МЕЖДУНАРОДНЫЙ норматив (соответственно с выдачей МЕЖДУНАРОДНЫХ дипломов), ПОНЯТНЫЙ И ДОСТУПНЫЙ во всех странах Мира.
Выстрел убрали, так как BH занимаются, и популяризируют для ВСЕХ пород собак, всех групп FCI.
Проводятся соревнования. Мини породы – одна группа, макси породы – другая группа.
Могу огласить, как и сколько стоит подготовка собаки к сдаче IPO-I.
1. У Вас спросят, это ОБЯЗАТЕЛЬНО, Вы хотите подготовить собаку для СЕРЬЕЗНОГО спорта, или Вам нужно подтвердить СТАНДАРТ породы – РАБОЧИЕ ИСПЫТАНИЯ.
2. От Ваших желаний, Вам предлагается схема подготовки собаки. Например – серьезный спорт – одна схема, рабочие испытания – другая схема.
3. Обычно, возраст собаки – 15 месяцев, оптимальный для начала занятий.
4. Ваша собака ОБЯЗАТЕЛЬНО в начале проходит курс обучения BH. Это около 2-3 недель (в зависимости от уровня школы, тренера, и уровня генетических возможностей собаки).
5. Ваша собака ОБЯЗАТЕЛЬНО, после сдачи BH, готовится к ZTP. На это уходит около месяца.
6. Сдает ZTP (смотри видео).
7. В период подготовки к сдаче ZTP, вашу собаку начинают ставить на след (вес собаки начинают сбрасывать для ZTP (в пределах РАЗУМНОГО), и по схеме подготовки к следовой, уменьшают суточное кормление.
8. Собака сдала ZTP.
9. Начинается усиленная подготовка к сдаче IPO-I. На это уходит около 1,5 месяца.
10. К BH добавляют снаряды, шлифуется и корректируется защита. Усиленно идет работа над следовой. В этот период собака может потерять до 5-7 кг веса.
11. За неделю до сдачи (на земельной группе обычно) с собакой начинают собирать все разделы IPO в схему ПОЛНОЙ сдачи.
Как видите, на все нюансы обычно уходит около 3 месяцев (в зависимости от школы, тренера, собаки). Это по варианту: нужно подтвердить СТАНДАРТ породы – РАБОЧИЕ ИСПЫТАНИЯ.
Для СЕРЬЕЗНОГО спорта – схема другая, подготовка другая.
За все эти удовольствия, в течении трех месяцев, Вы платите школе:
От 1200 евро до 2500 (в зависимости от УРОВНЯ, БРЕНДА, ИМЕНИ школы и тренера).
Кормление собаки – входит в стоимость обучения.
Отдельно в договоре – ветеринарное обслуживание, на случай травмы или других ветеринарных услуг. Снимки для допуска к ZTP – отдельная плата (от 50 до 80 евро, в зависимости от клиники). 5-7% - указывают немцы в договоре, в клинике, на летальный исход (собака не проснулась после наркоза). Подписываете или Вы, или Ваш тренер по Вашей доверенности. Оплата участия в испытаниях – тоже за ваш счет (обычно регистрация на такие мероприятия – от 25 до 35 евро).
ОЧЕНЬ ВАЖНЫЙ МОМЕНТ!
В случае, если собака не сдала нормативы, ВЫ не платите указанную сумму по договору!
Нет РЕЗУЛЬТАТА, нет и ОПЛАТЫ!
Вы принимаете решение, или продолжить обучение собаки, или забрать, или еще как то.
Обычно оплата происходит так. Вы платите предоплату, обычно от 500 до 1000 евро.
Остальную сумму – ТОЛЬКО после сдачи. Не сдала собака – педанты немцы вернут Вам до копейки, если Вы переплатили.
Да. Еще платите за бензин, если немцы выезжают с вашей собакой на соревнования, или в поля для следовой.
Суммируем.
От 1500 до 2800 евро, обычно за три месяца (около 90% случаев) Вы платите за УДОВОЛЬСТВИЕ:
- BH
- ZTP
- IPO-I
И заметьте, не за хождение собаки на занятия, или проживания, а платите ТОЛЬКО за РЕЗУЛЬТАТ!
Заметьте - ЗА РЕЗУЛЬТАТ!
С собакой работает один спортсмен, который потом будет и сдавать, помогают ему все работники школы.
Если по схеме для СЕРЬЕЗНОГО спорта – наличие Вас в школе, хозяина собаки, будущего спортсмена, практически на 100% - ОБЯЗАТЕЛЬНО!
Для ежедневного повтора с собакой уже пройденного.
Самые дорогие школы, для ротвейлеров в частности, это Нойбранды и Йосток.
Подешевле – это восточная Германия. Например Заммер.
Уважаемая Любовь!

МАССОВОСТЬ – это:
1. Когда ИНТЕРЕСНО
2. Когда ДОСТУПНО

С Уважением!

[Грызли]

Виктор,расписано все весьма легко,непонятна мечта вице-президента АDRК??Действительно,чего проще,3мес,2500-3000евр,жаль не могу ссылочку дать,одна из последних моно н.о Сибири,кобель с Ипо1германской сдачи,весьма показательно..

[Priirtyshe]

Уважаемый Сергей!
Dirk Vandecasteele – не вице президент ADRK. Он не немец, он бельгиец, вице президент IFR. Это очень разные вещи.
По поводу мечты Vandecasteele.
Господин Dirk говорит на Чемпионате Мира, что спорт с ротвейлером, должен стать МАССОВЫМ, во всех странах, членах IFR!
В том числе и Казахстане, если бы нас (Казахстан) НЕ ПОПРОСИЛИ ВЫЙТИ из IFR, тот же господин Dirk Vandecasteele.
И собаки, ротвейлера Казахстана, не могут принять участие в Чемпионате Мира (IPO-III) IFR. Вот об этом, может и говорит господин Dirk.
По воду сдачи собаками в Германии, без разницы, НО, ротвейлера, малинуа и т.д.
К большому сожалению, а может и счастью, ни Вам, ни нам, не привезут с Европы собаку, для подготовки ее ни к соревнованиям, ни к сдаче нормативов, ни к подготовке к шоу выставкам.
И семинары, ни Вас, ни нас, читать не пригласят ни по стандарту породы, ни по сдачам и подготовкам нормативов.
Таковы реалии жизни.
Тема зашла не в то русло. Просим прощения.
Все-таки разговор о выставках, стандарте, а не о спорте с собакой, или где круче и лучше (в каких странах Мира), тренеры и спортсмены, или система обучения (дрессировки) собак.
С уважением!

[Грызли]

По поводу вице-президента,извиняюсь,тогда понятно про красоту линий головы,работу и его мечту,а вот про массовую сдачу Ипо в Германии и мое упоминание про н.о со степенью ипо 1,то я к тому,что если цель иметь на выходе такой результат,то...такой хоккей,ну по крайней мере мне,не нужен...а вот по поводу семинаров,не понял,скажу лишь,что приглашают людей,имеющих результаты,Вы правы ни у меня,ни у Вас пока таковых нет,но и времена,когда все "маде ин не наше"было круто,проши.И в Казахстане есть очень достойные специалисты по Ипо,результаты прошлого ЧМира среди н.о об этм говорят,но Вы правы,к разговору об выставках это не относится

Добавлено через 7 минут
Р.s.насчет породы малинуа в Германии,с правилами сдачи испытаний,допусков там намного жестче и сложней,чем,к примеру у н.о и ровейлера

[Грызли]

Да какие соревнования,об этом даже не думал никто.Речь шла о стандарте и связи с рабочими кач-вами,как следствие приоритетами в разведении.Высказал свое недоумение по поводу того,что собаки с более лучшей анатомией(чемпионы выставок)не могут соперничать с ними в работе,хотя если верить стандарту,должны,уточняю,что упоминул в контексте н.о,в других породах не знаю

[Грызли]

1.Шоу популяция.

Судить о здоровье шоу популяции я не могу,поскольку только переферически сталкиваюсь с ней. Я правда могу предположить,что это выглядит точно также катастрофически,как и в рабочей популяции,о которой я позже тоже поговорю. Я думаю,что проблемы со скелетом и аллергией в шоу популяции в сравнении с рабочей популяцией прибавились.



Селекция анатомии и окраса.
Ужасное у этих собак то,что у них пусто в голове и глупое,скучное выражение морды.Работа/дрессировка в шоу-лагере является обременительной,но необходимой обузой,и селекция ведётся по критериям окраса и анатомии.Селекция при этом означает не только высокоперёдость,а и убирание всего нежелательного,и это привело н/о к тому,что собака шоу-разведения имеет пустую голову. В голове осталось только то,что нужна гиперкинетика при дифузной нагрузке,и собаки имеют драйв,но они не имеют конечной цели в этом драйве и ведут себя так,как люди,грызущие ногти. У других не хватает ума даже для бега.


Но ведь они красивые же!
Так как о вкусах не спорят,и я не буду. Тем не неменее я нахожу это жалкой картиной,кода кобель несёт хвост очень низко и задними конечностями двигается так,как будто к его семенникам привязали кирпич. А этот окрас!Нет,спасибо! Пигмент для меня -это что-то более привлекательное,и не только потому,что значение пигмента ассоциируется с хорошими нервами,инстинктами и здоровьем.Этот чёрно-белый единый тип не является для меня идеалом крастоты.И даже если в этом они кому-то прекрасны,то в ракурсе пользовательских требований(Штефаниц) они ужасны.Так как благодаря своему строению таким собакам конечно возможно,если они будут тренироваться как спортсмены на высокий результат,выносливо бегать на выставке по кругу,но для чего это нужно пользовательской собаке?

Добавлено через 4 минуты
2.Поговорим теперь о рабочей популяции.

Моё общение с н/о началось в начале 70х.Процесс занял 6 лет,прежде чем я получил пригодную собаку.Я платил большую часть моих денег,нужных на обучение за дорогие,бессмысленные и наивные операции.Глупые дубль вязки делали меня где-то хитрее.Дискуссии в этой теме показали, что эта проблема в узких кругах была известна уже давно.Эта проблема возникала в собачьих кругах всё чаще,не была принята во внимание,и этих собак я вновь видел на соревнованиях.И только сейчас,под давлением доктора фрау Гёрке СФ принял решение установить и ввести необходимые меры.Поверхностные наблюдения,которые я сегодня могу обьяснить более точно,показали,что именно эти собаки,которые были вынуждены терпеть и жить с постоянной болью,рассыпались в процессе обучения,либо при более сильной генетике развивались в экстра сильных животных.Из-за того,что инструктора не знали об этой взаимосвязи между болезнью и степенью мотивации,это очень часто приводило к неправильной интерпретации,к вынужденным мерам со стороны защитников животных,и к ошибочной селекции.



Вопрос этики.
Моей первой собакой была собака шоу линий.Это была одна из тех собак ,которая была слишком тупа,чтобы бегать.СОбака не была плохой,но недостаток драйва привёл к заболеванию поджелудочной железы. И это,естественно можно констатировать после того,как событие произошло.В то время я не знал об этой проблеме,как и не существовало этой проблемы в кругах профессионалов и в СФ.После того,как в 1979 г. я выиграл с этой собакой БСП я пришёл к выводу,что из этических соображений со спортом прекращу.Для меня это было очевидным: я никогда более не буду применять такое насилие над природой собаки.Я убрал собаку из спорта и она умерла естественной смертью в возрасте 11 лет. Без обучения мы бы никогда не установили взаимосвязи.


Осознание приходит тогда,когда с этим сталкиваешься.
К счастью я имел параллельно великолепную суку,которая мне показала,что при подходящем материале спорт с собаками не делает животных больными,не возникает никаких проблем с защитниками животных,и этот самый спорт есть самым лучшим делом на свете для меня.То что ты даешь и берёшь на невербальном эмоциональном уровне,возникающее взаимопонимание может понять только тот, кто это самое взаимопонимание пережил.К сожалению эта собака у меня была на обучении непродолжительнеое время,и я смог лишь на протяжении одного года стартовать с ней.Следующая моя собака была самой лучшей из всего,что я имел вплоть до сегодняшнего дня:6 лет всегда впереди на Чемпионатах,ветврача он знал только по прививкам,умер естественной смертью в возрасте 15 лет.Тем не менее к моему большому сожалению к 9ти годам у него прослеживались функциональные нарушения в поясничной области.И только теперь я понимаю эту проблему,но это слишком поздно. Однопомётники собаки имели хромоту ещё раньше,нежели моя собака и поумирали в молодом возрасте.

Проблема хромоты в СФ также не существует,поскольку старая собака(выставки-в шесть лет,соревнования -до 8 лет) почти никто не презентует.



Хромота в 7 лет.
Следующая собака была не из разряда особенных,но хорошо обучена.Мы смогли с ней 5 раз квалифицироваться на БСП и быть в средине турнирной таблицы.В летний период,когда собака мне была нужна,у неё всегда воспалялись уши и между подушечками происходили нагнивания,собака теряла в работоспособности.Эту симптоматику я не могу обьяснить определённо,но анальные железы и аллергические явления имеют к этому отношение.Хромота у него началась к семи годам. В свои 10 лет он и сегодня ведёт вполне активный образ жизни,но правда его задние конечности "такие красивые" тянутся за ним раскоординированно.



В 90% случаев проблема задних конечностей!
Проблема задних конечностей (Cauda equina и Spondylose) за последние три года стала очень распостранённой.Осенью в один день я вынужден был усыпить 2х своих собак-одну в возрасте 5ти лет,участницу БСП и очень способного 2х летнего потомка,поскольку они имели эту болезнь.У меня такое чувство,как будто я стою на краю пропасти и всё,что я вижу вокруг-это 90 % плохих н/о с проблемами в поясничном отделе. У меня тогда возникла теория,которая отвечает на многие вопросы. Хотелось бы надеятся,что я всё же ошибаюсь! " отмечу ,что мне понравилось в этой статье,Райзер не говорит,что рабочая популяция сплошь "крутые" проблемы и в этой популяции есть ,и очень серьезные,в первую очередь по здоровью, но мы не узнаем о них,"Без обучения мы бы никогда не установили взаимосвязи."

Добавлено через 25 минут
ну и как пример соответствия стандарту породы ,вот собака его описание он был крупной собакой, 60-61 см в холке, правильно сложен, пропорционален, с крепким сильным костяком, красивыми линиями и чистой по форме головой, с крепкой нервной системой. другая собака "Этот внешне неброский кобель был среднего роста, имел красивые пропорции тела, благородную линию спины, совершенные движения и неустрашимый характер." хотелось бы поинтересоваться,какое бы описание получили эти собаки на современных выставках(вопрос ,тем кто занимаетсян.о.,экспертам)насколько такие собаки соответствуют стандарту ФЦИ,понятию "рабочая,универсальная" и т.п.?

[Baron]

Сообщение от Грызли

Да какие соревнования,об этом даже не думал никто.Речь шла о стандарте и связи с рабочими кач-вами,как следствие приоритетами в разведении.Высказал свое недоумение по поводу того,что собаки с более лучшей анатомией(чемпионы выставок)не могут соперничать с ними в работе,хотя если верить стандарту,должны,уточняю,что упоминул в контексте н.о,в других породах не знаю

Грызли, а тот-же "бельгийский ринг", разве не соревнования? Да, более сложно, но, всё это-имитация части того, что собаке в повседневной жизни раньше каждый день делать приходилось.
Ведь служебных пород не так уж мало и они довольно сильно отличаются.
Если малинуа-такая универсальная и шикарная, зачем было создавать ротвейлеров, НО, РЧТ, ВЕО, и.т.д.
Наверное, потому, что каждая из этих пород "умеет" сделать то, что другим не под силу.
Нельзя ведь сравнить нынешнего чемпиона по метанию копья, с тем, кто лучше и точнее всех метал это копьё во врагов, потому в спорт всё и переродилось.
Силовые структуры-это да. Им это в повседневной работе необходимо. Вот они и занимаются рабочими линиями.
Собака на полном пансионе, кинолог на полном пансионе, учителя-пожалуйста, все снаряды, площадки-пожалуйста, единомышленники кругом-пожалуйста, ещё и зарплату неплохую платят! (Думаю, это пока наших питомников не сильно коснулось, к сожалению).
А вот, в повседневной жизни... Хочу я иметь ротвейлера, но нет у меня стад, чтобы он их пас каждый день, нет кошеля, чтобы привязывать ему к шее, когда в таверну иду. И живу я не в Германии...
Вот поэтому.

Сообщение от Priirtyshe

МАССОВОСТЬ – это:
1. Когда ИНТЕРЕСНО
2. Когда ДОСТУПНО

Когда соревнования, не важно какие приблизятся по популярности к выставкам, тогда обычные владельцы (не силовые структуры), смогут сделать свой выбор. ИМХО

А сейчас, частный питомник заведи чисто рабочих собак... Как их приобрести? Лучших фиг кто продаст, своих выводить нужно. Кому, кроме хозяина они будут нужны, кроме как на цепь, единицам.
На соревнования куда мотаться, В Европу? Дак, сподручнее тогда в этой Европе и жить.

Добавлено через 1 час 23 минуты
Грызли, ещё чуть не забыл сказать. Во многом с Вами согласен, но, не в общей тенденции.
Собака, которой доверяешь, должна принимать свои решения, иногда. Правда же?
Когда собака пробегает препятствия, с виду непреодолимые (связанные ленточки, бутылки)... Цирк голимый. Никогда собака, которой не объяснили (в грубой форме), что стена преодолима, не будет биться лбом об эту стену (шириной 1м), она её обойдёт. В общем-цирк это всё. Да, красиво!!! Но, цирк.

Добавлено через 1 час 29 минут

Сообщение от Грызли

это альтернатива ФЦИ,правила ФЦИ для них слишком мягкие

Чем FCI может помешать НКП в усложнении правил? Ничем. Наши НКП к этому ужесточению просто не готовы. Да, нужно увеличивать требования, но, постепенно.
Да, хоть-бы не снижали, блин.

[Грызли]

Сообщение от Baron

Когда соревнования, не важно какие приблизятся по популярности к выставкам, тогда обычные владельцы (не силовые структуры), смогут сделать свой выбор. ИМХО

когда их будут делать такими.http://www.forum.zoo.kz/showthread.php?t=25745&page=3