Хочу сказать!!! ... (о выставках и после)

[DALIDA]

А что значит рабочие. У меня вот как то язык не поворачивается назвать наших собак с ОКД, ЗС и даже ИПО1 собаками рабочими. Где, например, в стандарте ротвейлера написано, что он должен работать, написано - порода с рабочими испытаниями. Так вот чтобы не потерять характер и не плодить истериков и проводятся такие испытания, но стать действительно рабочими и смогут, дай бог, единицы.
Во всем мире рабочих собак ИПО1 не считают серьезной дрессировкой, а просто тестом на способность к дрессировке.
Сейчас на выставке , после проверки, ни один ротвейлер не попытался скушать эксперта, а вот совсем молодая сука из класса юниоров не позволила осмотреть зубы, ни владельцам, ни эксперту. Ее что, нужно считать рабочей ? Давайте спишем это на супер рабочего ротвейлера и в итоге получим истериков.

[Djem]

Сообщение от DALIDA

а вот совсем молодая сука из класса юниоров не позволила осмотреть зубы, ни владельцам, ни эксперту. Ее что, нужно считать рабочей ? Давайте спишем это на супер рабочего ротвейлера и в итоге получим истериков.

DALIDA, ну вот зачем уж так утрировать - сразу уж так и истериков!!!.... Вы ведь сами и ответили на свой вопрос - собачка из класса юниоров, молодая! Ну может не подготовили собаку должным образом, да и характер только в стадии формирования - причин может быть множество, зато владельцу объем работы определился конкретный))))

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от DALIDA

А что значит рабочие. У меня вот как то язык не поворачивается назвать наших собак с ОКД, ЗС и даже ИПО1 собаками рабочими. Где, например, в стандарте ротвейлера написано, что он должен работать, написано - порода с рабочими испытаниями. Так вот чтобы не потерять характер и не плодить истериков и проводятся такие испытания, но стать действительно рабочими и смогут, дай бог, единицы.

DALIDA, и это понятно. Приведу опять же свой же пост, оставленный чуть выше:

Сообщение от Djem

мандарин, так о том и речь, что НРАВИТСЯ оно и нам, владельцам служебных пород. НО одним из требований СКК является необходимость наличия рабочих дипломов у служебников(ротвейлеров в частности) Без них, увы, и допуска к разведению не получишь(кстати в купе с выставочной оценкой не ниже очхор у сук и отл у кобелей), и чемпиона Казахстана, увы, не закроешь... Так что ... для служебников шоу+рабочая собака в системе ФЦИ-СКК - это не просто норма, а получается требование!!!! А-то ж договорились тут до парадоксов....

при этом:

Сообщение от Djem

шоу+рабочая собака

прошу читать: шоу+ собака с рабочими дипломами(стало быть сдашая курс ОКД+ЗС)

[Baron]

Сообщение от DALIDA

Сейчас на выставке , после проверки, ни один ротвейлер не попытался скушать эксперта, а вот совсем молодая сука из класса юниоров не позволила осмотреть зубы, ни владельцам, ни эксперту. Ее что, нужно считать рабочей ? Давайте спишем это на супер рабочего ротвейлера и в итоге получим истериков.

DALIDA, кроме "истеричной" суки юниора, остальные ротвейлеры сделали хватку рукава полной пастью, с большим азартом и желанием, боролись с фигурантом, отпустили по команде, как в ЗС положено?

[Baron]

Сообщение от DALIDA

Черный Кумир Крашкина Дочь 7 место на Чемпионате Мира IFR IPO 2012 Rottweil, Германия, 25-26 августа , проводник Галкина Анастасия A93 B90 C95 TSB-A (Россия)

это ли не рабочий ротвейлер, а где отличие, собака имеет кучу титулов по экстерьеру.

У ротвейлеров каждая собака, выступающая на соревнованиях такого ранга, должна иметь оценку по экстерьеру, т.е. подтвердить, что соответствует стандарту ротвейлера.

DALIDA, вот теперь понятно Ваше предыдущее сообщение.

Сообщение от DALIDA

А что значит рабочие. У меня вот как то язык не поворачивается назвать наших собак с ОКД, ЗС и даже ИПО1 собаками рабочими. Где, например, в стандарте ротвейлера написано, что он должен работать, написано - порода с рабочими испытаниями. Так вот чтобы не потерять характер и не плодить истериков и проводятся такие испытания, но стать действительно рабочими и смогут, дай бог, единицы.

Ох и коварная штука-интернет.А то, аж обидно стало за ротвейлеров, после Вашего первого сообщения.
Хотя, действительно, палка тут аж о четырёх концах. Достойная собака должна попасть в руки достойного хозяина, у которого есть и желание, и время, и деньги для того, чтобы из достойной собаки сделать собаку известную.
Насколько я знаю, с Черный Кумир Крашкина Дочь хозяева занимаются дрессировкой каждый день. Честь им и хвала. Плюс серьёзные выставки посещают с большим успехом.
Не в обиду хендлерам, подготовить достойную собаку к выставкам, несравнимо проще, чем к соревнованиям. Там "халява" не проходит.
Поэтому, наверное, на соревнованиях собак намного меньше. Сложно и дорого.

[LESHIYas]

Сообщение от Baron

Не в обиду хендлерам, подготовить достойную собаку к выставкам, несравнимо проще, чем к соревнованиям. Там "халява" не проходит.
Поэтому, наверное, на соревнованиях собак намного меньше. Сложно и дорого.

что верно то верно. дрессура намного сложнее, да и одному нереально справиться

[Анна Снаговская]

Очень странно конечно читать рассуждения о том, что одна и та же порода должна делиться на рабочих и шоу.
А как же тогда стандарт собаки? Ведь экстерьер - есть ни что иное, как физические особенности определённой породы предназначенной для...... и пошли - охраны, пастьбы, охоты и т.д. Ведь каждая порода по своему уникальна, и её уникальность состоит в строении тела, головы, определённой зубной формулы, конечностей, предназначении, темпераменте, характере, строении кожного и волосяного покрова - всё это и есть стандарт, в котором должны сочетаться и так называемая красота и наличие определённых рабочих качеств. Значит те, селекционеры которые выводили породу десятилетиями - ошибались и должны были изначально делить собак на шоу и рабочих?
А разделение пошло уже от "умников" - некоторым не хотелось выставляться, а другим дрессироваться.

[Миша Гамми]

Сообщение от обезьяна

Ведь экстерьер - есть ни что иное, как физические особенности определённой породы предназначенной для...... и пошли - охраны, пастьбы, охоты и т.д. Ведь каждая порода по своему уникальна, и её уникальность состоит в строении тела, головы, конечностей, предназначении, темпераменте, характере, строении кожного и волосяного покрова - всё это и есть стандарт, в котором должны сочетаться и так называемая красота и наличие определённых рабочих качеств.

согласна полностью!

[Грызли]

Сообщение от обезьяна

Очень странно конечно читать рассуждения о том, что одна и та же порода должна делиться на рабочих и шоу.
А как же тогда стандарт собаки? Ведь экстерьер - есть ни что иное, как физические особенности определённой породы предназначенной для...... и пошли - охраны, пастьбы, охоты и т.д. Ведь каждая порода по своему уникальна, и её уникальность состоит в строении тела, головы, определённой зубной формулы, конечностей, предназначении, темпераменте, характере, строении кожного и волосяного покрова - всё это и есть стандарт, в котором должны сочетаться и так называемая красота и наличие определённых рабочих качеств. Значит те, селекционеры которые выводили породу десятилетиями - ошибались и должны были изначально делить собак на шоу и рабочих?
А разделение пошло уже от "умников" - некоторым не хотелось выставляться, а другим дрессироваться.
__________________

вот те "умники".при разведении данных собак НЕ УЧИТЫВАЕТСЯ ВЫСТАВОЧНЫЕ ОЦЕНКИ!!!!, только если они работают ТАК NVBK kampioenschap.wmv - YouTube это альтернатива ФЦИ,правила ФЦИ для них слишком мягкие,и так более 100(!)лет,кто нибудь видит непородное животное?

Добавлено через 15 минут

Сообщение от Djem

мы тут все добровольно загнаны в общие рамки требований СКК-ФЦИ и пытаемся что-то решить либо же предложить здесь с учётом ЭТИХ требований.

добровольно никто никого не загоняет,любой заводчик должен сам решать как он отбирает собак в племя,делая упор на выставочные успехи либо на критерии характера собаки

Добавлено через 30 минут
немного об агрессии .разведении и т.д. ,здесь ошибочно считают,что агрессиия это лишь ,тогда .когда собака хватает чужую собаку,это не так.вернее это лишь один из примеров,а самой агрессии видов много.В стандарте служебных пород не может присутствовать отрицание данного качества,так как это нелогично,ВСЕ служебные породы выводились для работы против человека,либо в дальнейшем это качество закреплялось,вот пример у некоторых ведущих производителей в прошлом.эти собаки уже давно доказали свою принадлежность к стандартам.породе и т.д. что же ставится у них в достоинства Arek vom Stoffelblick (HDZW 98) Классные хватки, хороший уровень агрессии ,Falko von Haus Sindern (HDZW 85) ГДР-овские качества (высокая агрессивность, средний уровень триба )Gildo vom Körbelbach (HDZW 99) Хватки, прекрасный баланс добычности и агрессивности Lord vom Gleisdreieck (HDZW 82) Жесткость, злобность, способность противостоять человеку Sid vom Haus Gremm (HDZW 102) Собаки жесткие, часто злобные, очень быстрые и прекрасно переключающиеся из одного состояние в другое ,Ilko vom Peko Haus (HDZW 84) Супер жесткие собаки, с огромным потенциалом противостояния человеку, злобные ,это все производители давшие много потомков,успешно применяющиеся и в спорте и в работе,их недостатки.связаны в первую очередь с управлением,но...мы говорим о служебных собаках,поэтому и разведением ,и подготовкой таких собак ,должны заниматься профессионалы.либо те,кто понимают .какого качества материал у них находится.соответственно должно это учитываться и при подборе пар.Скажу сразу.практически все они имеют оценку оч.хорошо,т.е. стандарту соответствуют,но в выставочных лидерах ,будь они живы.им не ходить

Добавлено через 38 минут

Сообщение от Priirtyshe

Дистанция короткая, нужна мощь и сила на короткое время, чтобы обезвредить нарушителя. Применяется ротвейлер. Вспоминайте формулу силы удара: скорость и масса тела.

это ,Виктор для Вас ,вспоминая формулу силы удара AMAZING ATTACK Yaro eig. Andre Luyken (KNPV K9 PSA) - YouTube

Добавлено через 44 минуты
http://swalk.magix.net/#/alle-alben/!/oa/5659504/ ссылка на сайт полиции Австри,представитель этой страны несколько раз был в А-Аты,можно по фото понять,какой породы и какого экстерьера там собаки

Добавлено через 1 час 3 минуты
кто обратит внимание,многие собаки в намордниках,полагаю от большого дружелюбия,а это уже Германия http://www.diensthunde.org/ ,не видно эталона немецкой биоинжененрии,н.о.-рыскака,одна видна,но и та явно далека от летящих по рингу собак.Итак что мы имеем,да очень много людей любят выставки,это хорошо,еще больше экспертов,полагающих,что они знают КАК должна выглядить хорошая служебная собака,многие ссылаются на родину пород,а что родина?родин банально пользуется тем,что работает,а именно плодами людей,столетиями отбирающих собак по их принципам и взглядам,и судя по всему довольно успешно.Шоу выставочная собака -продукт определенной субкультуры,со своими взглядами,принципами и т.д. также как приверженцы рабочего лагеря,это ни хорошо .ни плохо,какой-то золотой середины быть не может по причине большого разрыва,в каких-то породах он не так явен.в каких -то очень,искуственно придуманные тезисы о влиянии цвета глаз,углов и т.п. ерунды -это лишь забивание головы обывателю.для сугубо практической цели.реализации продукта,не более того,куда честнее было бы сказать"да эта собака для выставок,а вот с этой необходимо работать,иначе она станет проблемой.И любители по настоящему любой из пород ,просто должны более жестко подходить к отбору в своей породе,а не оглядываться на мнение,ФЦИ,СКК,какого -то дяди или тети с ринга.Извиняюсь за флуд у модераторов,но накипело знаете ли.Оговорюсь ,это лишь мое мнение ,оно основанно на личной работе,а также опыте многих профессионалов очень высокого уровня с которыми мне довелось общаться

Добавлено через 1 час 9 минут

Сообщение от обезьяна

Ага, а как же немецкая овчарка и её разделение? Вы хотите сказать за 100 лет ничего не изменилось? Насколько я помню историю, Штефаниц "создал" универсальную породу. Кстати, из истории, самые первые немецкие овчарки участвовали именно на экстерьерных выставках!

ну что бы не быть голословным(с немцами я общался раз всего) что же думает об этом немец,коего нельзя обвинить в незнании породы,отсутствия опыта и т.д. а именно..."Личный опыт доктора Райзера.
Критический анализ ситуации с н/о написан человеком,который без сомнения является компетентным знатоком породы. Он также является публицистом и снимал фильмы о породе.Доктор Райзер(являясь сам членом СФ с 1974 г.!) с этой статьёй обращается ко многим людям с рабочего лагеря и любителям н/о,чтобы,по его словам спасти эту породу.

"Когда меня попросили написать статью о н/о,вначале я хотел отказаться-ведь я с собаками живу уже 30 лет,25-с н/о. Моя точка зрения может показаться весьма критической-ведь собака постепенно теряет свои качества,и я не хотел бы выставить себя как предатель породы.С другой стороны мне вовсе не нравится политика союза последние 7 лет.Я хочу спасти породу.



Сзади жаба,спереди собака.
Н\о долгое время была породой №1 как рабочая собака,поскольку основатели хорошенько позаботились о "дизайне" и системе отбора.Сегодня она остаётся позади появившихся на арене малинуа,даже если то тут то там отдельные особи н/о ещё достаточно громко заявляют о себе. Самая большая проблема н/о на сегодняшний день-её "шасси"-сзади жаба,спереди собака.Проводники-прикладники жалуются уже десять лет к ряду,что с этими собаками невозможно длительное время быть в патруле.


Две популяции н/о.
Удерживаясь на мифе о породе №1 популяция получила 2 направления:одни,движимые дьяволом, разводят собак посредством выставок,портят генетический материал путём изменнения скелета,дугие,которые хотят разводить рабочих собак,знают уже давно,что самые лучшие фенотипы с выставок являются генотипическим тупиком.

Речь идёт о миллионах.
Из-за того,что Президент каждый год судит рабочий класс кобелей,а значит все его "пророчества" идут ему в корысть(за несколько часов он становится пайщиком миллионных соглашений ввиде вязок и повышения цен на племенных животных),шоу-линии суживают свою кровную базу до нескольких производителей.Я не буду об этом повторяться-об этом пишется во многих кинологических изданиях.Я также не хочу сейчас говорить о человеческих грехах и соблазнах,которые из-за комерциализации принесли н/о большой ущерб.А вот об проблемах,которые н/о получила как рабочая собака хотелось бы поговорить. Поговорим...

1.Вначале о шоу популяции
2.О рабочей популяции
3.О гипотезе.

[Грызли]

Разделение пошло от "умников"читаю и диву даюсь...люди более 100лет ничего не выдумывали и не выдумывают,никаких выставок не проводят,просто пользуются нормативом-сохранили прекрасных собак с выдающимися рабочими качествами,а тут оказывается надо выставку да окд,зс,просто смешно,та 10-12 летние кобели выступают в сложнейших нормативах и им скидки на возраст никто не делает...а тут оказываеся выставляться не хотели поэтому придумали разделение...пипец

[Анна Снаговская]

Грызли, данная фраза написана примерно, я не утверждаю что разделение произошло именно по этим причинам.

Сообщение от Грызли

люди более 100лет ничего не выдумывали и не выдумывают

Ага, а как же немецкая овчарка и её разделение? Вы хотите сказать за 100 лет ничего не изменилось? Насколько я помню историю, Штефаниц "создал" универсальную породу. Кстати, из истории, самые первые немецкие овчарки участвовали именно на экстерьерных выставках!