Форум Zoo.kZ

Вернуться   Форум Zoo.kZ > Основные разделы > Собаки > Спорт с собакой и дрессировка

Спорт с собакой и дрессировка Спорт с собакой, дрессировка, коррекция поведения, соревнования, мероприятия


Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 01.07.2009, 13:04   #1
В доску свой
 
Аватар для Грызли
 
Регистрация: 22.04.2009
Адрес: Усть-Каменогорск
Сообщений: 3,523
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 967 раз(а) в 538 сообщениях
Подарков: 1

Вес репутации: 116
Грызли высшая похвалаГрызли высшая похвалаГрызли высшая похвалаГрызли высшая похвалаГрызли высшая похвалаГрызли высшая похвалаГрызли высшая похвалаГрызли высшая похвалаГрызли высшая похвалаГрызли высшая похвалаГрызли высшая похвала
По умолчанию Re: Рабочие качества-что это?

С 24 по 30 мая 2009 года группа офицеров кинологических подразделения МВД РФ выезжала в полицейскую школу земли Северной Вестфалии Германии. Была оказана очень гостеприимная встреча с немецкой стороны и предоставлена возможность получить полную информацию о работе и подготовке специалистов и собак в немецкой полиции.
Было большим удивлением для нас, то что в школе мы не увидели ни одной немецкой овчарки. В работе используются только бельгийские овчарки (малинуа) и голландские овчарки. Очень высокие требования предъявляются к отбору щенков и взрослых собак для службы. Предпочтение отдается выращиванию щенков и тестирование этих щенков проводится начиная с 6-8 недельного возраста, а решение о пригодности собаки принимается только к году. Щенков смотрят в 6-8 недель, в 6 месяцев и после 10 месяцев. Все щенки, а также все взрослые собаки живут с проводниками в домашних условиях. В этой земле Германии действует, так называемая двойная система. Т.е. все собаки, которые отбираются для службы в обязательном порядке первоначально проходят подготовку по защитному разделу, в программу которого входят все элементы защитного раздела Шицхунд 3, но без привязки к стандартным условиям, также в программу включена работа собак по защитному разделу в наморднике. Весь защитный раздел ставится только на хорошо выраженной природной агрессии собак. Только после успешной сдачи испытаний по защитному разделу, приступают к подготовке собак по специализации – розыск, поиск ВВ, НВ, трупных останков и т.д. Было удивительно услышать причину такого подхода – экономия средств. Двойная система позволяет им использовать собак в качестве специальных, а также и как патрульных. Это не касается всей Германии, в каждой земле разные подходы, но в данной школе в Штукенброке - двойная система обязательна и дает свои реальные результаты, прежде всего за счет отбора качественного поголовья щенков и собак. Немецкие специалисты не делают никакой тайны из способов и форм научения своих собак. Нам открыто была предоставлена возможность в течении недели не участвовать в показных занятиях, а непосредственно быть активными участниками тренировочного процесса, особенностью которого является то, что в течении первого месяца, когда идет работа над дифференцировкой и обозначением тренировочный процесс происходит на базе школы, затем весь процесс переносится на различные объекты, стадион, школа, вокзал, подсобное хозяйство и т.д. Ничего здесь нового нет для нас, просто они это делают ежедневно, весь процесс тренировок происходит в тех условиях, с которыми собаки и проводники могут встретиться, а это значит везде.
Интересный подход в первоначальной стадии подготовки собак по ВВ и НВ. Сразу в один контейнер загружается все виды материалов. Они утверждают, что в дальнейшем способность собак велика из общего спектра запахов выделить один запах, т.е. весь процесс тренировок происходит достаточно долго, когда в контейнер заложены разные материалы и только потом переходят на один запах. Исключение составляет канабис и экстази, которые включаются в последнюю очередь, по отдельности. При таком подходе думаю, что время на подготовку собак уменьшается, а вреда от этого нет.
Программа подготовки собак по послушанию включает минимальный перечень навыков, это движение на поводке, посадка, укладка, выдержка и очень большое значение уделяется преодолению препятствий, но препятствия не являются какими-то специальными или стандартными, это препятствия, которые могут встретиться в процессе работы, поэтому со щенка начинают приучение к разносторонним ситуациям, скользким полам, различным шумам и только щенок, который справляется самостоятельно и без проблем с подобными ситуациями отбирается для работы в дальнейшем.
Без всяких тайн нам также показали условия хранения и использования реквизитов ВВ и НВ. По НВ работают с чистыми материалами, весом не менее 10 грамм, По ВВ в школе работают также с чистыми материалами, по окончании школы выдают проводникам реквизиты с концентрацией от 10 до 30 процентов, условия концентрации понятны – нельзя выделить и нельзя применить. Наполнителем является О2Si – применяется в стекольной промышленности. Концентрация делается самым простым путем – смешивается и поджигается.
Два года назад начали начали в школе работать с кликером, очень нелегко по их словам вводилось, старые инструктора смотрели на это скептически, сегодня эта проблема решена и результаты мы имели возможность видеть в полном объеме, особенно это было наглядно видно при работе с собаками по НВ над так называемым пассивным обозначением.
Большое количество видео материала привезли из этой командировки и тайны не собираемся делать. Самое большое уважение к специалистам Германии к их подходу по отбору щенков и собак для работы. На вопрос к ним о возможности приобретения щенков у них – ответ опять же открытый – то что они отобрали для себя - не продается. А то что себе не оставляют, идет в продажу, стоимость щенка 300 евро.
Условия в которых работают проводники, конечно отличаются в корне от наших условий, дело даже не в финансовой стороне, профессия полицейского является престижной, система образования, (а это минимум 9 лет), допускает приход на службу в полицию сформированную личность, в отличии от наших в 18 лет. Кинологи в полиции Германии имеют возможность стать профессионалами в своем деле и не обременены задачами не связанными с их деятельностью.
До 2000 года проводились соревнования по дрессировке, в настоящее время соревнования не проводят, объясняя это тем, что при проведении соревнований возникает большое количество условностей, которые не всегда дают возможность планомерно развиваться в подготовке собак, это можно было наблюдать, как решается проблема обозначения найденной закладки. Когда не ставится в обязательное обозначение посадкой или укладкой, а весь упор делается на обозначение конкретного места источника запаха поведением собаки. Для примера можно сказать, что если бы немецкие специалисты со своими собаками выступали на соревнованиях в России, то они все без исключения получили бы 0 баллов на всех упражнениях, так как вся их работа направлена на получение качественного результата в поиске и верного обозначения, а не на выполнение не нужных условностей, которые ничего кроме вреда не приносят в нашей работе. Хотя можно отметить, что в общем уровень подготовки наших специалистов не ниже, а даже выше, так как немецкие специалисты работают только с собаками высокого качества, а наши специалисты умудряются из плохих собак выжимать какую-то работу.
Из вышесказанного можно сделать следующие выводы:
1. Необходимо более внимательно относиться к отбору щенков и собак для службы. ( подготовка видеоматериалов по этому вопросу )
2. Положительные моменты двойной системы подготовки собак, особенно для патрульно-постовой службы есть смысл брать на вооружение.
3. Положительные моменты двойной системы подготовки собак поможет также более качественно подходить к отбору собак для службы. Позиция, если боится, значит пойдет нюхать не верна в принципе. Никогда слабое животное не будет выполнять качественно работу.
4. Необходимо направить все усилия над качеством работы собак, а не над работой по выполнению условностей. (примером того являются имеющиеся правила соревнований, где по поиску ВВ и НВ всего лишь 3 пункта, за которые штрафуется, а за все остальное участник снимается).
5. Кликер надо вводить, если инструктора поймут суть этой дрессировки, качественно изменится подход вообще к подготовке собак.
6. Они давно стоят на пути качественной оценки работы собак. Поиск и обозначение – это то на что они только и обращают внимание, правда при обозначении условностей практически нет, собака должна показать уверенно место закладки, а посадкой или укладкой и т.д. – не имеет значения. Через кликер решили полностью проблему пассивного обозначения у собак по поиску НВ.

Сергей Качкин взято с портала Дрессировка
Грызли вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.07.2009, 13:43   #2
МимолЕтное видение
Новичок
 
Регистрация: 19.05.2009
Адрес: Петропавловск
Сообщений: 18
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Подарков: 1

Вес репутации: 0
vl@d на верном пути
По умолчанию Re: Рабочие качества-что это?

нет! это я понимаю! но что именно происходит на проверке служебных качеств! какие тесты или (как это называеться), должна пройти собака.
vl@d вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.07.2009, 14:12   #3
В доску свой
 
Аватар для ElenaG
 
Регистрация: 27.07.2005
Адрес: Усть-Каменогорск
Сообщений: 5,911
Сказал(а) спасибо: 2,297
Поблагодарили 3,703 раз(а) в 1,679 сообщениях
Подарков: 2

Вес репутации: 180
ElenaG высшая похвалаElenaG высшая похвалаElenaG высшая похвалаElenaG высшая похвалаElenaG высшая похвалаElenaG высшая похвалаElenaG высшая похвалаElenaG высшая похвалаElenaG высшая похвалаElenaG высшая похвалаElenaG высшая похвала
По умолчанию Re: Рабочие качества-что это?

vl@d, существует множество нормативов, самые распространенные - это ОКД (Общий Курс Дрессировки) и ЗКС (Защитно-Караульная Служба), в Казахстане вместо ЗКС - ЗС (Защитная Служба, упрощенный вариант).
ElenaG вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.07.2009, 16:29   #4
Житель
 
Аватар для Striker
 
Регистрация: 18.03.2009
Адрес: Астана
Сообщений: 73
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Подарков: 1

Вес репутации: 60
Striker на верном пути
По умолчанию Re: Рабочие качества-что это?

кстати, а почему у нас из ЗКС сделали ЗС, кто-нибудь знает?
у меня личный интерес, нужна караульная подготовка собаки
Striker вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.07.2009, 01:01   #5
В доску свой
 
Аватар для Ербол Нарымбаев
 
Регистрация: 03.04.2009
Адрес: Астана
Сообщений: 1,813
Сказал(а) спасибо: 1,268
Поблагодарили 689 раз(а) в 306 сообщениях
Подарков: 4

Вес репутации: 134
Ербол Нарымбаев высшая похвалаЕрбол Нарымбаев высшая похвалаЕрбол Нарымбаев высшая похвалаЕрбол Нарымбаев высшая похвалаЕрбол Нарымбаев высшая похвалаЕрбол Нарымбаев высшая похвалаЕрбол Нарымбаев высшая похвалаЕрбол Нарымбаев высшая похвалаЕрбол Нарымбаев высшая похвалаЕрбол Нарымбаев высшая похвалаЕрбол Нарымбаев высшая похвала
По умолчанию Кабелеукладчик

Наткнулся на интересный рассказ ))
Не знал в какую тему его выложить, но думаю в этой она более-менее будет уместна в качестве красивого и необычного примера! Итак цитирую:
Цитата:
Однажды мне было необходимо срочно проложить четыре десятка проводов витой пары на расстояние в сто метров. Большая часть дистанции проходила над навесным потолком на трёхметровой высоте. Поняв, что для моих единственных в конторе админских плеч решение задачи в приемлемые сроки является непосильным, я принялся терзать шефа на предмет привлечения сторонних монтажников, и тот, скрепя сердце, согласился. Я разработал техзадание, разослал по разным конторам и стал ждать.
----------------------<cut>----------------------

Одно из предложений сильно выделялось из общей массы. Ребята утверждали, что работу они выполнят всего за один день, причём втрое дешевле, чем любой из конкурентов! На всякий случай перезвонил и уточнил, правильно ли они поняли задание. Ответили, что поняли прекрасно, а скорость и дешевизна объясняется тем, что в работе используется кабелеукладчик. Я был заинтригован — с кабелеукладчиками имел дело в армии и решительно не представлял, каким образом данный девайс можно приспособить к прокладке витой пары под фальшпотолком.

В назначенный день прибыли всего два монтажника со стремянками и инструментами. Наблюдая за процессом разгрузки, я с нетерпением ждал чудо-агрегата, способного автоматизировать процесс. Агрегата так не дождался, зато последней из микроавтобуса была выгружена некрупная такса. Не успел я удивиться по поводу появления животного, как мне объяснили, что это и есть таинственный кабелеукладчик.

В комплекте к таксе шел специальный костюмчик с ручкой вдоль спины для переноски, сбруя на голову со светодиодным фонариком и шлейка. Прокладка кабеля осуществлялась путём прикрепления его к шлейке и запуска таксы в труднодоступное место. Надрессированное животное шустро мчалось на звук голоса или свет фонаря, волоча за собой провод. Потолок собаку выдерживал, мощности же хватало метров на пятьдесят.

Скорость прокладки в длинных и труднодоступных участках была просто фантастической. Такса резво носилась в одну сторону по верху, а обратно — по коридору, пугая женскую часть персонала. Даже ЧП в виде выпавшей панельки потолка не повлияло на её настроение: протягиваемый провод сыграл роль страховочного троса, и собачка плавно опустилась на пол. Ребята сказали, что к таким ситуациям кабелеукладчик приучен.

Смех смехом, но такса на полном серьёзе стояла у ребят на балансе фирмы — мне были продемонстрированы документы. Работу дружный коллектив действительно выполнил менее, чем за день, причем без предварительного разматывания кабеля и, соответственно, без обрезков. Правда, работа нашей конторы полностью встала — всё население сбежалось посмотреть за работой кабелеукладчика.
Ербол Нарымбаев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.07.2009, 16:54   #6
В доску свой
 
Аватар для Грызли
 
Регистрация: 22.04.2009
Адрес: Усть-Каменогорск
Сообщений: 3,523
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 967 раз(а) в 538 сообщениях
Подарков: 1

Вес репутации: 116
Грызли высшая похвалаГрызли высшая похвалаГрызли высшая похвалаГрызли высшая похвалаГрызли высшая похвалаГрызли высшая похвалаГрызли высшая похвалаГрызли высшая похвалаГрызли высшая похвалаГрызли высшая похвалаГрызли высшая похвала
По умолчанию Re: Рабочие качества-что это?

взято с сайта Team Vyatkin malinos for work and sport,сайта Алекса Вяткина,заводчика рабочих малинуа
Этой статьей я хочу начать серию публикаций (переводов, дайджестов, авторских эссе ...) на темы меня всегдa интересующие: в т. ч. разведение, генетика, эволюция, этология поведения, nutrition, физ. подготовка - применительно к лучшему пониманию рабочих собак.

Как утрачиваются рабочие породы под влиянием популярности: на примере с Бордер Колли (Border Collie).

Привожу с разрешения автора - Dr. Denise Wall, Американская Ассоциaция Бордер Колли (АВСА).

Возьмем традиционно рабочую породу, такую как бордер колли, например, где основная популяция все еще задействована непосредственно для исполнения основной рабочей функции – пастьбы стад овец. Начнем с периода предшествующего популяризации: это этап, когда в породе поголовье очень сильных работников еще существует в достаточно большом количестве.

Представьте себе разноцветную мишень для стрельбы, где центр - красного цвета; следующий за ним круг – оранжевого; за оранжевым – желтого, а наружное пространство - просто белого цвета.

Каждый круг представляет собой класс работоспособности собак в породе. Площадь каждого круга зависит от количества собак каждого класса в породе на данный момент.

Теперь представьте, что самые высококлассные рабочие собаки находятся в центре, в красном кругу. Достаточно хорошие, полезные в работе, но не первоклассные собаки находятся в оранжевом. Собаки немного работающие, которых не сочтут достаточно полезными в настоящем овцеводческом хозяйстве в желтом. А собаки у которых отсутствует способность к пастьбе, принадлежат к наружному белому пространству.

Работоспособность истинно пастушьей собаки состоит из наборов поведенческих черт со сложной, но ярко выраженной наследуемостью. Только собака со строго соответствующей генетикой может стать высококлассной пастушьей собакой и, как следствие, считаться лучшим работником - быть в красном кругу.

Для того, чтобы в разведении получать такую собаку с регулярностью и постоянством, необходимо тщательно отбирать по рабочим качествам в каждом поколении. Из-за сложности воспроизводства таких сложных и специализированных поведенческих черт, какими должен обладать истинный рабочий бордер колли, очень сложно добиваться искомого результата в каждом получаемом щенке, или даже в большинстве получаемых в помете щенков, несмотря на использованиe между собой даже только лучших из лучших.

Все знают, что некоторые очень хорошие работники не воспроизводят себя достаточно хорошо. Они не являются хорошими производителями, какого бы наивысшего качества сами они не были. Вот и предположим тогда, что если вязать между собой только собак из красного круга, то только 80% от всего числа собак из красного круга будет воспроизведено в следующем поколении."

Поэтому, вязки между собой только собак в красном кругу, не восполнят их исходного кoличества и, как следствие, с каждым поколением площадь красного кругабудет сокращаться вместе с уменьшением количества собак в красном кругу. Это - в случае если бы только продукты вязок между собой собак красного кругаиспользовались для их же получения.

Однако, как и в других породах, используемых в отличных от пастушьей работы целях, значительное количество высококлассных кобелей вяжется еще и не к самым лучшим, иногда даже к посредственным, сукам.

По причине того, что в генетическом бассейне породы наборы ген, необходимых для работы до сих пор все еще очень концентрированы, достаточно велики шансы, что в вязках с первоклассными (из красного) кобелями, некоторые из сук хотя и не являющихся высококлассными работниками, станут хорошими производительницами. Этот тип производительниц будет, в основном, принадлежать к оранжевому кругу, с небольшим количеством в желтом кругу, но их почти не будет во внешнем белом.

Завoдчики, использующиe для своего рaзведения высококлассных кобелей, вполне могут взять кобеля (для использования в качестве будущего производителя cyк) от одной из вышеперечисленных комбинаций с оранжевыми или даже желтой, суками, чтобы повысить шансы получить хорошую производительницу для своей программы в случае, если их собственные высококлассные суки не производят желаемого качества, или не делают этого в сочетании с их высококлассными кобелями.

Иными словами, лучшие из заводчиков все же рассчитывают на уступающую их собственной в качестве популяцию, для получения сук, которые, в сочетании с их кобелями, в последующих поколениях позволят им получить собак красного круга.

До тех пор, пока заводчики руководствуются лишь рабочими качествами, и в своих программах преследуют целью постоянное восполнение собак красного круга и концентрацию наборов рабочих генов, количество собак в красном кругубудет восполнятся в каждом последующем поколении и, возможно, даже будет расти.

А теперь представим, что порода становится популярной в шоу и как домашний любимец. Количество собак в белом, внешнем пространстве, растет. Итак, вместо выбракованной части популяции – собак ранее не подлежавших разведению, эти собаки при отсутствии способностей к работе, теперь вяжутся для получения все большего количества собак для шоу и домашних любимцев. Так как многие шоу и Пэт заводчики все еще хотят утверждать, что их собаки – “настоящие” пастушьи, и могут применяться для этих целей; они обращаются к рабочей популяции за вязками, пытаясь получить что-то из черт присущих рабочим собакам.

И вот здесь меняется уклон в разведении, a необходимый генетический мaтериал в популяциях, откуда в красный круг еще приходили хорошие производительицы, начинает разбавляться. Способность оранжевого кругадавать хороших производительниц, как следствие, убывает; хорошие производительницы исчезают из желтого, желтый круг бледнеет и собаки в нем перемешаны в самые разные комбинации. Oранжевый кругбледнеет до степени желтого, а красный - до оранжевого.

Собаки красного круга, неспособные воспроизводить себя в прежних количествах, без помощи наборов сильноконцентрированных рабочих генов из прилегающих кругов, со временем уменьшаются в количестве - до тех пор, пока их не становится слишком мало для поддержания рабочих качеств породы: генетический бассейн с нaборами рабочих генов стал слишком мал, измельчал. Порода утеряна.
Грызли вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2009, 01:00   #7
В доску свой
 
Аватар для Baron
 
Регистрация: 07.09.2006
Адрес: Астана
Сообщений: 4,474
Сказал(а) спасибо: 875
Поблагодарили 1,560 раз(а) в 638 сообщениях
Подарков: 5

Вес репутации: 219
Baron высшая похвалаBaron высшая похвалаBaron высшая похвалаBaron высшая похвалаBaron высшая похвалаBaron высшая похвалаBaron высшая похвалаBaron высшая похвалаBaron высшая похвалаBaron высшая похвалаBaron высшая похвала
По умолчанию Re: Рабочие качества-что это?

Если опираться только на генетику, то получается, что собак со слабыми "рабочими качествами" и дрессировать не стоит? Ведь это будут "сделанные собаки", в смысле-они не дадут потомства с которым будет работать легче, чем с ними, по крайней мере в ближайших поколениях. Великий спортсмен это- немного таланта, плюс много подготовки. Научить собаку можно многому, но передать это "по наследству"...
__________________
Обидеть может только равный.

Последний раз редактировалось Baron; 05.07.2009 в 01:10.
Baron вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2009, 08:58   #8
Житель
 
Аватар для Striker
 
Регистрация: 18.03.2009
Адрес: Астана
Сообщений: 73
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Подарков: 1

Вес репутации: 60
Striker на верном пути
По умолчанию Re: Рабочие качества-что это?

baron, не отдрессировав собаку, не узнаешь рабочих качеств =)
Striker вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.07.2009, 19:05   #9
В доску свой
 
Аватар для Baron
 
Регистрация: 07.09.2006
Адрес: Астана
Сообщений: 4,474
Сказал(а) спасибо: 875
Поблагодарили 1,560 раз(а) в 638 сообщениях
Подарков: 5

Вес репутации: 219
Baron высшая похвалаBaron высшая похвалаBaron высшая похвалаBaron высшая похвалаBaron высшая похвалаBaron высшая похвалаBaron высшая похвалаBaron высшая похвалаBaron высшая похвалаBaron высшая похвалаBaron высшая похвала
По умолчанию Re: Рабочие качества-что это?

Цитата:
Сообщение от Striker Посмотреть сообщение
baron, не отдрессировав собаку, не узнаешь рабочих качеств =)
Striker, допустим, проверили собаку на отношение к выстрелу- реагирует. Но ведь можно научить собаку "делать вид", что она не боится выстрела. А стоит ли такую особь пускать в разведение?
__________________
Обидеть может только равный.
Baron вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.07.2009, 20:19   #10
Житель
 
Аватар для Striker
 
Регистрация: 18.03.2009
Адрес: Астана
Сообщений: 73
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Подарков: 1

Вес репутации: 60
Striker на верном пути
По умолчанию Re: Рабочие качества-что это?

не знаю
ведь не проверишь никак, приучили собаку к выстрелу или у нее в крови хладнокровие
Striker вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход















Часовой пояс GMT +5, время: 15:33.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2005 - 2025, Lilo
Перевод: zCarot
Никакая часть данного форума не может быть воспроизведена в какой бы то ни было форме без письменного разрешения владельцев ресурса.
Мнение администрации может не совпадать с мнением пользователей форума.