Рабочие качества-что это? - Страница 10

Striker · 27.06.2009, 20:02

Рабочие качества собаки нужны только владельцу, собаке и без них хорошо.
Если хозяин работает с собакой, она для него рабочая, иначе нет. Все просто.

Собака или работает - ловит дичь, охраняет хозяина, дом, стадо, ищет след, спасает на воде, в горах, на худой конец удовлетворяет амбиции хозяина в собачьем спорте. Или не делает этого.

Вот охотники действуют жестко. Как правило щенки охотничьих собак раздаются между знакомыми охотниками. Если собака боится идти на зверя, или не идет по следу, от нее избавляются быстро. Владельцы выступают в роли заводчиков.

А как быть если пользователь и заводчик - разные люди?

Аста · 29.06.2009, 17:01

Взято отсюда
http://roverline.***********/?1-4-0-0...0-0-1246272119

Текст пользователя Kotenko

Теперь хочу выразить свое мнение на мутпробу.
Судья хочет увидеть уровень инстинктов, развитых у собаки.
1. Способность и главное желание слушаться проводника т.е социальный инстинкт во время прохода на укрытие.
Выполняя норматив, собака может идти двумя способами:
а) идет, глядя в глаза т.е хочет слушаться что бы проводник дал разрешение на укус. Оперантный метод обучения через социальный инстинкт. Такой способ обучения команды "рядом" не "убивает" добычный т.е желание кусаться.
б) собака идет и смотрит в сторону укрытия и сдерживает ее возле ноги проводника только инстинкт самосохранения т.е желание избежать наказания. Такой способ обучения может понизить "добычу".
2. Желание преследования - это скорость движения на фигуранта (не надо путать с приходом на рукав - разные вещи). Чаще всего это прямая зависимость от темперамента.
3. Приход на рукав (нападение), опять же смотря на каких инстинктах (не всегда на добычи) - это способность собаки пройти через психологический барьер созданный фигурантом в динамике.
4. Скорость закрепления захвата. Бывает, что если собаке не дать время на закрепление, она сползает.
5. Устойчивость и уверенность добычного состояния. Характеризуется полнотой и спокойствием хватки.
6. Способность держать давление и показывать борьбу в фазе теснения фигурантом т.е способность оставаться в добычном состоянии под воздействием ударов и встречного движения. Здесь тоже несколько видов поведения:
а) собака держит полной спокойной хваткой - отлично. Игнорирует давление.
б) собака сползает - уходит в избежание (по теории это называется переход в состояние подчинения) - плохо.
в) собака делает движение (одно - два) в сторону дохвата - отлично. Собака доминирует над добычей.
г) собака "гуляет" по рукаву со стороны в сторону и мотает головой, часто сопровождается рычанием - тоже плохо. Не стабильное добычное состояние, которое уходит в сторону агрессии.
7. Способность держать психологическое давление в добычном состоянии - фигурант остановился, а собака еще на рукаве (не должна сойти раньше времени, не мотать головой, не "гулять" по рукаву. Может только спиной тянуть, либо сделать дохват).
8. Способность и желание перейти из добычного состояния в фазу охраны - команда "Дай". В идеале это смена инстинкта добычи на агрессию. Смотриться переключение из инстинкта в инстинкт и устойчивость собаки в фазе агрессии.
а) собака прихватывает рукав - не стабильное состояние. Выход из области агрессии в сторону добычного состояния.
б) собака оглядывается на проводника - не стабильное состояние. Выход из области агрессии в сторону подчинения.
в) лай прерывистый - не достаточно уверенности в фазе охраны.
г) собака лает стабильно, напористо, реально угрожая фигуранту не прихватывая рукав и не на что не отвлекаясь - это идеально.

Вывод: Мутпроба это проверка инстинктов (как врач хочет все органы у человека проверить) и судья хочет увидеть все способности собаки. Слетают те собаки, у которых нет возможности проверки какого то инстинкта. Например, собака не показала преследования или прихода. Конечно, дальнейшая проверка невозможна.
Если фигурант вложил в пасть собаки рукав и не начал резко фазу давления, значит и судья и зрители видят, что у собаки п.3 и п.4 страдают, никто этого не скрывает и не сможет скрыть. Но на этом же проверка не заканчивается. Есть еще пункты по которым проводится дальнейшая экспертиза. А если он "ломанет" собаку в этот момент, значит не даст возможность оценки дальнейшего. А еще хуже, если фигурант на каком то упражнении выходит из рамок стандартной работы для создания более тяжелой ситуации собаки. Это нужно делать не на проверке, а на тренировках.
Если фигурант собаку теснит не фронтально, а боком, значит у нее страдает п.6 - делайте выводы. Это нужно зрителям, а не судье. Судью можно понять так: "возможно проверить инстинкты" или "не возможно", когда собака снята т.е практически условно. Вот на испытаниях или соревнованиях по ИПО судья делает подробное описание каждого упражнения. А на выставке видеть, понимать и делать выводы должны те люди, которые пришли выбирать себе "родителей" для разведения т.к основное это все таки экстерьер, там и судейское описание более подробное.

Это чисто мое мнение и взгляд. Я его не отстаиваю и оно не безаппеляционно.

ret · 30.06.2009, 15:33

Ваш Мухтар уже со старта, лишь завидев фигуранта,
Землю роет под собой вместе с жухлою травой.
Фигурант все ближе, ближе... Ба! Да это же не Гриша!
А чужой мужик в усах, не на той той руке рукав,
За спиною что-то прячет. Ну его к чертям собачим!
Стек свистит над головой - "Побегу-ка я домой"
Вы, хозяин, не грустите и Мухтара изловите,
Впрочем, можно не спешить - все равно домой вернетесь - там с Мухтаром и найдетесь.
Главное сейчас не в этом - пусть судья за все ответит.
Напишите-ка протест - мы подскажем вам и текст:
"На состязаниях сегодня учинилось беззаконье - фигурантом был не Гриша
а другой - намного выше.
Слишком быстро он бежал, слишком громно он кричал,
Руки у него, как лещи, и глаза горят зловеще..."
Опишите все, как было - только бы чернил хватило...

Фигурант - злодей и гад, Джека пнул ногой под зад,
И смеется подлый, рад, некорректный фигурант.
А потом, злодей и бяка, Джеку наступил на лапу,
Замахал на Джека палкой, обозвал его овчаркой...
Джек сбежал за стадион, сильно испугался он.
Все равно его не брошу, потому что он хороший...

автор - Марина Алексеева http://dogklub.***********/?1-0-0-00000002-000-0-0

Vercus · 30.06.2009, 17:26

Цитата:

Сообщение от ret

Ваш Мухтар уже со старта, лишь завидев фигуранта,
Землю роет под собой вместе с жухлою травой.
Фигурант все ближе, ближе... Ба! Да это же не Гриша!
А чужой мужик в усах, не на той той руке рукав,
За спиною что-то прячет. Ну его к чертям собачим!
Стек свистит над головой - "Побегу-ка я домой"
Вы, хозяин, не грустите и Мухтара изловите,
Впрочем, можно не спешить - все равно домой вернетесь - там с Мухтаром и найдетесь.
Главное сейчас не в этом - пусть судья за все ответит.
Напишите-ка протест - мы подскажем вам и текст:
"На состязаниях сегодня учинилось беззаконье - фигурантом был не Гриша
а другой - намного выше.
Слишком быстро он бежал, слишком громно он кричал,
Руки у него, как лещи, и глаза горят зловеще..."
Опишите все, как было - только бы чернил хватило...

Фигурант - злодей и гад, Джека пнул ногой под зад,
И смеется подлый, рад, некорректный фигурант.
А потом, злодей и бяка, Джеку наступил на лапу,
Замахал на Джека палкой, обозвал его овчаркой...
Джек сбежал за стадион, сильно испугался он.
Все равно его не брошу, потому что он хороший...

автор - Марина Алексеева http://dogklub.***********/?1-0-0-00000002-000-0-0

TOPTERRTIGER · 30.06.2009, 17:57

ret, супер!!! Кого то мне это напоминает

и не только касательно касательно рабочих качеств

vl@d · 30.06.2009, 19:20

а что вообще подразумеваеться под рабочими качествами?

ret · 30.06.2009, 20:08

Цитата:

Сообщение от vl@d

а что вообще подразумеваеться под рабочими качествами?

Cмелость, контактность, желание работать, темперамент, быстрая адаптация в любых условиях, способность легко преодолевать стрессовые ситуации, поисковая реакция, обоняние, агрессивность, а также инстинкты добычи и борьбы.

Рабочие качества собаки определяются факторами: анатомия, склонность к работе, жизнестойкость и долгожительство. Они подкрепляются хорошим содержанием (уходом). Эти важные факторы взаимозависимы и влияют друг на друга.
http://www.dress-club.ru/publ/35-1-0-896 из стандарта нем.овчарки.

Striker · 01.07.2009, 09:51

ret, я конечно не спец, но и то вижу несоответствие.
Контактность не обязательна, например для собак использующихся в полиции или на границе.
Смелость не нужна нюхачам, а ведь это тоже рабочие собаки.
И так по всем пунктам.

Я тут читал, что для защитной собаки важным качеством является инстинкт активной защиты, который невозможно выработать в дрессировке - он либо передается по наследству, либо нет.
Более того, проверить его наличие можно только у взрослой собаки после 1.5 лет, а если надавить на собаку раньше, можно ее сорвать на всю жизнь.

Грызли · 01.07.2009, 10:11

Цитата:

Сообщение от Striker

Смелость не нужна нюхачам, а ведь это тоже рабочие собаки

Случай из жизни-собака работает в МВД,нюхач,решили потренировать,закладка в комнате,пол кафельный,у собачки чуть ли не истерика,ничего она естественно не ищет,т.к. боиться наступить на этот кафель,объясняют-она у нас на таком покрытии не работала.Смелость не смелость,но не крепось нервной системы однозначно

ElenaG · 01.07.2009, 12:58

Согласна, что нюхачам крепость НС нужна как никогда. Особенно собакам, работающим по поиску ВВ и НВ. Ребята в Москве, работающие по этому направлению (поиск ВВ) говорят, что собака не должна быть чересчур подвижной, агрессивной, истерики также исключаются.

Я не пойму, чего гадать, какая должна быть немецкая овчарка. Цитирую стандарт, на него и надо ровняться:

"Немецкая овчарка должна быть согласно представлению о темпераменте уравновешенной, с крепкими нервами, уверенной в себе, абсолютно искренней и полностью добронравной (за исключением возбужденного состояния) собакой, при этом внимательной и управляемой. Она должна обладать мужеством, боевым инстинктом и твердостью, чтобы быть способной служить собакой-компаньоном, охранной, защитной, служебной и караульной собакой."