Экспертная и племенная комиссии СКК предлагают к обсуждению …

[Шаня]

Сообщение от vista

Просим поделиться вашими наблюдениями относительно накопления подобных нежелательных признаков у разных пород собак (!!!без конкретизации кличек и происхождения собак!!!).

ВОПРОС: возможно ли снизить частоту появления негативных признаков у собак с помощью ужесточения их экспертизы на выставочных рингах?

Какую конкретную (предельно высокую) оценку может получить собака, имеющая тот или иной недостаток?

Порода РОС. Жёлтые глаза при любом окрасе, излишне развитый шерстный покров( не плотно прилегающий на корпусе,курчавый,пухлявый,собака в стрижке должна оставаться без оценки,излишне высокий постав ушей на линии лба признак метизации.Тяжёлые,длинные,не подвижные уши.общая сырость,сырое веко(если немного расценивается как серьёзный недостаток,если отвисшее серьёзный порок),рост на нижних границах стандарта 38 для сук,и 40см.для кобелей не желателен, грубые широколобые головы,выпуклый лоб,излишне выраженный переход ото лба к морде,короткомордость,выпуклые,а так же круглые глаза,высокозадость у кобелей, короткая длинна предплечий(РОС слегка высоконогая собака),,формат близкий к квадратному серьёзный порок,беднокостность.Не соответствие породному типу РОС серьёзный повод для дисквалификации. отлично должно ставиться только собаке не имеющей данных пороков.

Да на счёт зубов у РОС в стандарте написано так-

Зубы и прикус
Здоровые, крепкие, хорошо развитые, плотно прилегающие друг к другу. Зубная формула полная. Прикус ножницеобразный.
Недостатки: Мелкие, редкие или кариозные зубы; отсутствие не более трех премоляров из числа Р1, Р2, Р3; один наклонно поставленный окраек при условии расположения его основания в одном ряду с остальными резцами; клещеобразный прикус после достижения собакой шестилетнего возраста.
Пороки: Отсутствие четырех премоляров из числа Р1, Р2, Р3 или одного Р4.
Дисквалифицирующие пороки: Все отклонения от ножницеобразного прикуса, независимо от степени выраженности: перекус (бульдожина); недокус (подуздоватость); асимметричный прикус; клещеобразный (прямой) прикус, установленный до достижения собакой шестилетнего возраста; наличие лишних резцов; отсутствие одного или нескольких резцов, или они сломаны, что препятствует определению прикуса; отсутствие хотя бы одного резца; отсутствие хотя бы одного коренного зуба (моляра); отсутствие более четырех премоляров из числа Р1, Р2, Р3 или двух Р4.

Да с помощью судейства можно снизить.Только беда в том что порода не признана,и даже Российские эксперты в системе ФЦИ их практически в рингах,на выставках РКФ не видят. Ядро высококлассных собак в породе сконцентрировано в руках охотников,в охот.клубах. РФОС. Выставляется на монопородках с бонитировкой, которые судят породники с системы РФОС. Ну и так получается что многие судьи плохо знают данную породу.Судейство по большей части в нашей породе оставляет много вопросов.
И ещё можно было бы ужесточить получение титулов собакам с неизвестным происхождением. Не давать титулы собаке с неполной родословной. Порода вполне состоялась,у них уже сложился и тип,и линии.
С уважением, рук.породы РОС.ККОС Землянская В.В.

[Lena_Baskervil]

Сообщение от Шаня

Порода РОС.

Вот знаете, поначалу прочитала и не поняла, что за порода... Вы итак редкость, а ещё шифруете породу Русский Охотничий спаниель. Благо по аваторке потом догадалась, а если бы у вас другое на аваторке было изображение, то чессно сказать,я бы так и не поняла что у вас за РОС и насколько он редкий для выставок и т.д.. Хотя бы вначале пишите, пожалуйста полностью породу, а в скобочках (РОС) и так будет понятнее.

Трудно было привыкать к НО, САО, теперь вот РОС... совсем уже разговаривать скоро разучимся.

С.с.у. - вот так (Спасибо, с Уважением.)

[Fox]

vista, отличная тема! очень актуальна, особенно у "модных" пород. вот уже давно думаю о том чтобы вынести на обсуждение в НКП принятие более жестких требований для допуска в плем разведение у чихуахуа. и считаю что это принесет пользу.

Добавлено через 6 минут
из наболевших у чихуа это
1- некорректная линия верха- надо наказывать!! снижать оценки, не жалеть - есть собаки просто с горбом.
2- заднии ноги, конкретно- пателла, и прямые углы.
3- психика, чихуа это отважная собака, это прописано в стандарте.. и любую трусость у взрослых собак надо наказывать снижением оценки. Щенки, бебики естественно еще только учатся в ринге им простительно. так же и агрессия... она вообще недопустима.. огрызнулся, показал зубы- досвидание из ринга.
4 - хвосты!! бубликом, если 4-5 лет назад хороший постав хвоста был мечтой, то сейчас уже это реальность, поэтому бублики строго наказываются!!
5- вес

Добавлено через 15 минут
зубы у чихуа очень больная тема, за несколь лет мы (в Казахстане) получили чистые линии в которых сведены до минимума проблемы с прикусом- перекус (что очень часто встречается в этой породе).
но отсутствие зубов я считаю нельзя наказывать-
пример у меня кобель 3,5 года с рождения было 6х6, сейчас потерял 4 зуба и я знаю, что это проблема мелких собак- зубки просто вылетают!!! я очень ответственно слежу за состоянием зубов, особенно после 1,5 лет, чиста от камней, профилактика, сезонное лечение десен- НЕ помогает!!! сейчас у всех собак в питомнике старше 3 лет, есть проблемы- воспаленые десны, отсутствие зубов.

[vista]

Сообщение от Fox

отличная тема! очень актуальна, особенно у "модных" пород. вот уже давно думаю о том чтобы вынести на обсуждение в НКП принятие более жестких требований для допуска в плем разведение у чихуахуа. и считаю что это принесет пользу.

Добавлено через 6 минут
из наболевших у чихуа это
1- некорректная линия верха- надо наказывать!! снижать оценки, не жалеть - есть собаки просто с горбом.
2- заднии ноги, конкретно- пателла, и прямые углы.
3- психика, чихуа это отважная собака, это прописано в стандарте.. и любую трусость у взрослых собак надо наказывать снижением оценки. Щенки, бебики естественно еще только учатся в ринге им простительно. так же и агрессия... она вообще недопустима.. огрызнулся, показал зубы- досвидание из ринга.
4 - хвосты!! бубликом, если 4-5 лет назад хороший постав хвоста был мечтой, то сейчас уже это реальность, поэтому бублики строго наказываются!!
5- вес

Добавлено через 15 минут
зубы у чихуа очень больная тема, за несколь лет мы (в Казахстане) получили чистые линии в которых сведены до минимума проблемы с прикусом- перекус (что очень часто встречается в этой породе).
но отсутствие зубов я считаю нельзя наказывать-
пример у меня кобель 3,5 года с рождения было 6х6, сейчас потерял 4 зуба и я знаю, что это проблема мелких собак- зубки просто вылетают!!! я очень ответственно слежу за состоянием зубов, особенно после 1,5 лет, чиста от камней, профилактика, сезонное лечение десен- НЕ помогает!!! сейчас у всех собак в питомнике старше 3 лет, есть проблемы- воспаленые десны, отсутствие зубов.
__________________

Сообщение от Шаня

Порода РОС. Жёлтые глаза при любом окрасе, излишне развитый шерстный покров( не плотно прилегающий на корпусе,курчавый,пухлявый,собака в стрижке должна оставаться без оценки,излишне высокий постав ушей на линии лба признак метизации.Тяжёлые,длинные,не подвижные уши.общая сырость,сырое веко(если немного расценивается как серьёзный недостаток,если отвисшее серьёзный порок),рост на нижних границах стандарта 38 для сук,и 40см.для кобелей не желателен, грубые широколобые головы,выпуклый лоб,излишне выраженный переход ото лба к морде,короткомордость,выпуклые,а так же круглые глаза,высокозадость у кобелей, короткая длинна предплечий(РОС слегка высоконогая собака),,формат близкий к квадратному серьёзный порок,беднокостность

Шаня, Fox, Спасибо, четкая и ясная позиция ("без воды").

[fudziama]

Оче6нь интересно было почитать мнение на заданную тему наших Казахстанских заводчиков!!! Согласна, что стоит ужесточить требования к племенным животным, так как наша порода(чихуахуа) стала уже далеко не редкой и малочисленной уже пора переходить от работы над количеством к работе над качеством! Внутри породы между заводчиками уже давно ведутся такие разговоры вот и мы с Юлей Ольковой обсуждали эту тему после Астанинской выставки, где она судила ринг чихов, отмечая недостатки (соответствующем оценками) нашей родной породы! Много рассуждали на тему как собаки с явными недостатками (к примеру с проблемными ногами) постоянно выставляются, как говориться "не мытьём, так катаньем" - у одного эксперта - оч.хор, а у кого и отл., в последствии становятся чемпионы и идут в разведение!

И другой этический вопрос - да недостатки чужих собак, нам очень хорошо видны! Очень легко быть категоричным по отношению к оценки чужого труда! А насколько мы честны перед собой и людьми в оценке своего собственного поголовья, своих племенных собак и своего разведения? Готовы ли мы с лёгкостью исключить из разведения, собак с этими недостатками как - некорректная спина!, проблемные ноги!, вес!, и так далее?????!!!! Вот в чём вопрос!
Прошу прощения - "без воды" не получилось

[Николь]

Сообщение от fudziama

Оче6нь интересно было почитать мнение на заданную тему наших Казахстанских заводчиков!!! Согласна, что стоит ужесточить требования к племенным животным, так как наша порода(чихуахуа) стала уже далеко не редкой и малочисленной уже пора переходить от работы над количеством к работе над качеством! Внутри породы между заводчиками уже давно ведутся такие разговоры вот и мы с Юлей Ольковой обсуждали эту тему после Астанинской выставки, где она судила ринг чихов, отмечая недостатки (соответствующем оценками) нашей родной породы! Много рассуждали на тему как собаки с явными недостатками (к примеру с проблемными ногами) постоянно выставляются, как говориться "не мытьём, так катаньем" - у одного эксперта - оч.хор, а у кого и отл., в последствии становятся чемпионы и идут в разведение!

И другой этический вопрос - да недостатки чужих собак, нам очень хорошо видны! Очень легко быть категоричным по отношению к оценки чужого труда! А насколько мы честны перед собой и людьми в оценке своего собственного поголовья, своих племенных собак и своего разведения? Готовы ли мы с лёгкостью исключить из разведения, собак с этими недостатками как - некорректная спина!, проблемные ноги!, вес!, и так далее?????!!!! Вот в чём вопрос!
Прошу прощения - "без воды" не получилось

Действительно, очень обидно за породу, когда очхоровские собаки ЛПП получают. Но это уже зависит от принципиальности и опыта эксперта. Смотришь иногда на такого ЛПП и думаешь: "Это тот самый идеальный голден (в моем случае), к которому я должна стремится?! Чур меня! " Я конечно понимаю, что часто выбирают из того, что есть, но разве обязательно давать титул пусть даже единственной собаке? С явными недостатками, да еще чаще всего кобелю, который пойдет в разведение не один раз. И попробуй докажи потом владельцам, что не надо бы их собачке вязаться, ведь они имеют на это полное право.

Недостатки у собаки - это ведь не дисквалифицирующие пороки. Собак не бывает без недостатков. Тут главное - пару грамотно подобрать. А это уже зависит от опыта, знаний, кошелька заводчика и т.д.

[sveta.t]

Честность заводчика признании ошибок,в их открытом обсуждении очень существенна,но ,может быть ,главная ответственность за разведение лучших породистых собак в действительности лежит на экспертах выставок.Судить в ринге труднее всего определить лучшую собаку,когда ему приходится выбирать из большого числа плохих или средних собак.И все же ,надеюсь , эксперты никогда не поставят первой собаку с серьезным недостатком ,собаководы не будут тратить деньги выставлять таких собак,так как поймут,что собака с этими недостатками не имеет шансов на выставке.Но пока таким экземплярам позволяют выигрывать в рингах,то собак с пороками и набором недостатков,закрепленных заводчиками не только будут регулярно выставлять,но и продолжать использовать в разведении.Это плохая услуга породе!!!!
Заводчик должен всегда соединять лучшее с лучшим и надеяться на лучшее.Честность в разведении и во всех других вопросах собаководства весьма существенна для достижения истинного успеха!

[Veilles]

Сообщение от Николь

Действительно, очень обидно за породу, когда очхоровские собаки ЛПП получают. Но это уже зависит от принципиальности и опыта эксперта. Смотришь иногда на такого ЛПП и думаешь: "Это тот самый идеальный голден (в моем случае), к которому я должна стремится?! Чур меня! " Я конечно понимаю, что часто выбирают из того, что есть, но разве обязательно давать титул пусть даже единственной собаке? С явными недостатками, да еще чаще всего кобелю, который пойдет в разведение не один раз. И попробуй докажи потом владельцам, что не надо бы их собачке вязаться, ведь они имеют на это полное право.

Недостатки у собаки - это ведь не дисквалифицирующие пороки. Собак не бывает без недостатков. Тут главное - пару грамотно подобрать. А это уже зависит от опыта, знаний, кошелька заводчика и т.д.

Извините! А вы что эксперт судить очхор . собака или лпп?Кобель наверно идет на сравнение даже если он один. Ваши чемпионытитулы заработали наверно тоже не всегда в конкуренции .Почитайте 2стандарта голдена. очень люблю эту породу и всегда на выставках прихожу к рингу видел только одну достойную суку и одного кабеля!И не всегда кобель может исправить недостатки суки. Суку недавно выставляли получила ЛС жуткого качества ? Куда смотрел эксперт такого уравня непонятно? Ачто в Алмате вы со своим опытом развели слов нет! ОБЬЕКТИВНО ОТНОСИТЕСЬ КСЕБЕ уважаемые завотчики!!!!