ТСА (тест на социальную адаптацию)

[Грызли]

Сообщение от baron

Защитная собака-это уже оружие и просто научить её кусаться, это преступление.

учить кусаться ХОРОШУЮ собаку НЕ НАДО,ОНА ЭТО УМЕЕТ,нужно учить делать это тогда ,когда нужно,вся ответственность при этом лежит на владельце,зная возможности.характер своей собаки,он должен это контролировать,тест ТСА (опять же на мой взгляд) должен просто проверять и относительную управляемость,и отношение собаки к обычным вещам.ситуациям встречающимся в быту.Что касается защиты хозяина отработав около 10 лет в охране ,из них 7 кинологом могу со всей ответсвенностью сказать НЕ ДАЙ БОГ УКУСИТ ДАЖЕ ПРИ ВЫПОЛНЕНИИ РАБОТЫ,затаскают,поэтому сейчас все большую популярность,преобретает работа собаки в ударном наморднике,в том числе и в силовых ведомствах,первым и основным качеством рабочей служебной собаки остается НОС,а вот его в казахстанских нормативах НИГДЕ не проверяют

[Baron]

Сообщение от Грызли

тест ТСА (опять же на мой взгляд) должен просто проверять и относительную управляемость,и отношение собаки к обычным вещам.ситуациям встречающимся в быту

Грызли, вот лично меня это больше всего и возмущает. В ТСА прописано, что собака должна уметь укусить как нибудь, а чтобы отпустить по команде хозяина, или вообще не отреагировать-ни слова, а ведь "высший пилотаж" защиты именно в этом. Сказал "Фу", "Нельзя" и собака остановилась в любой стадии нападения. Но, этому же нужно учить долго и упорно, а ТСА это так, усечённая мутпроба на непойми что. За-то полный допуск в разведение. Есть ведь нормальные дисциплины, нет, их усекли, ещё и ТСА придумали для совсем ущербных. Не нужно считать собак и их владельцев хуже, чем они есть.

[Грызли]

Сообщение от baron

ещё и ТСА придумали для совсем ущербных

очень верно сказано,по моему в этом тесте не должно быть проверки каких то охранных или защитных навыков по одной простой причине сдаваемый в 12мес,в этом возрасте собака НЕ МОЖЕТ демонстрировать защитного поведения,более того некоторым породам вообще не следует в этом возрасте какие то такие вещи не то что тестировать ,но и начинать,и это не то что бы мое мнение,а мнение относительно защиты ведущих специалистов мировых величин,таких как Райзер,Фраули и т.д.все эти кусания рукава не что иное,как работа в добычном инстинкте,а как это вяжется с охраной,защитой?

[Baron]

Сообщение от Грызли

по моему в этом тесте не должно быть проверки каких то охранных или защитных навыков по одной простой причине сдаваемый в 12мес,в этом возрасте собака НЕ МОЖЕТ демонстрировать защитного поведения,более того некоторым породам вообще не следует в этом возрасте какие то такие вещи не то что тестировать ,но и начинать

А какой смысл вообще сдавать ТСА в 12 мес? В разведение рано. Дефицита в щенках служебных пород не замечено. До двух, трёх лет можно спокойно обучить собаку и сделать ей выставочную карьеру.

[ElenaG]

Сообщение от Грызли

очень верно сказано,по моему в этом тесте не должно быть проверки каких то охранных или защитных навыков по одной простой причине сдаваемый в 12мес,в этом возрасте собака НЕ МОЖЕТ демонстрировать защитного поведения,более того некоторым породам вообще не следует в этом возрасте какие то такие вещи не то что тестировать ,но и начинать,и это не то что бы мое мнение,а мнение относительно защиты ведущих специалистов мировых величин,таких как Райзер,Фраули и т.д.все эти кусания рукава не что иное,как работа в добычном инстинкте,а как это вяжется с охраной,защитой?

Согласна абсолютно, причем я уже очень давно это говорила))) о том что

все эти кусания рукава не что иное,как работа в добычном инстинкте,а как это вяжется с охраной,защитой

но многие мне упорно доказывали обратное...)))

[Грызли]

Сообщение от ElenaG

но многие мне упорно доказывали обратное...)))

а кто это говорил,что в ТСА-СОБАКА КУСАЕТ РУКАВ В ЗАЩИТНОМ ИНСТИНКТЕ???состояние предшествуещее этому -может быть защитным,при укусе собака переходит в состояние добычи.Собака может кусать рукав на человеке(что в общем то и делают большинство)может кусать человека в рукаве-таких меньше,обладая плохой добычей ,может иметь проблемы с хватом на рукаве,отпускать,жевать,уходить от фигуранта ит.д.тот же норматив ИПО является также ТЕСТОМ,но уже для племенной работы,где заводчик(в частности н.о.)может увидеть качества собаки,ну если конечно имеет ,как говориться глаза и желание,при чем тестирование идет именно РАБОЧИХ КАЧЕСТВ.И говорю я сейчас именно о тесте на пригодность к разведению,а не о спорте ИПО.это несколько другое.

Сообщение от vista

Где вы увидели проверку охранных навыков в ТСА

я нигде,я продолжаю тему в случае с кане-корсо,насколько я понял,собака получила Т-2,потому что именно не укусила рукав

[Грызли]

Сообщение от ElenaG

Согласна абсолютно, причем я уже очень давно это говорила))) о том что

Цитата:
все эти кусания рукава не что иное,как работа в добычном инстинкте,а как это вяжется с охраной,защитой

но многие мне упорно доказывали обратное...)))

в ТСА,ЗС(мутпроба) ??вот (кому интересно )пример,когда собака кусается,причем на достаточно высоком уровне,но отнюдь не из защитного инстинкта,и охранник из нее не очень Uzo ring 1.mpg - YouTube к слову наш защитный норматив она легко сдаст

[vista]

Сообщение от baron

В ТСА прописано, что собака должна уметь укусить как нибудь, а чтобы отпустить по команде хозяина,

В каком ТСА - это прописано?

Сообщение от baron

а ТСА это так, усечённая мутпроба на непойми что.

Сообщение от baron

Есть ведь нормальные дисциплины, нет, их усекли, ещё и ТСА придумали для совсем ущербных

Вы вообще О ЧЕМ сейчас говорите?
Почему никому не приходит в голову сказать, что ZTP в Германии это "непойми что" для ущербных собак?
Почему вы ВООБЩЕ сравниваете ТСА (Тест Социальной Адаптации) с дрессировкой (ЗКС, ЗС, .... той же "мут-пробой")?

Сообщение от Грызли

по моему в этом тесте не должно быть проверки каких то охранных или защитных навыков

Где вы увидели проверку охранных навыков в ТСА? В который раз предлагаю ПОЧИТАТЬ ВНИМАТЕЛЬНО(взято отсуда)

Положение о проведении тестирования поведения собак
для допуска в племенное разведение

Принято Племенной комиссией СКК 18.04.2000г.
и утверждено Президиумом СКК 10.05.2000 г

1. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ Отобрать для племенной работы полноценных по поведенческим реакциям собак, соответствующих требованиям стандарта, выявить и не допустить к племенному использованию собак, имеющих явные отклонения в психике и поведении (трусливость, чрезмерная агрессивность).
Данный тест разработан для оценки природных поведенческих реакций собаки.
Тестирование проводится комиссией опытных специалистов по породе, в состав которой входят эксперт СКК по рабочим качествам и эксперт по данной породе.
Комиссия, уполномоченная оценивать собак по данному Положению, должна собираться не реже одного раза в квартал, чтобы каждый желающий мог пройти с собакой тестирование в удобное для него время.
К прохождению данного теста допускаются собаки, достигшие возраста 12 месяцев и имеющие клеймо.
Владелец собаки обязан предъявить комиссии оригинал родословной.
ОЦЕНКИ: положительные (Т1 и Т2) и отрицательная ( - ).

2. ОСМОТР Эксперт сверяет номер клейма на собаке с номером клейма, указанным в родословной. Затем проводится осмотр собаки. Обязательным требованием является проверка прикуса и зубной формулы, а также наличия семенников у кобелей. Мануальный осмотр проводит эксперт по породе.
СИСТЕМА ОЦЕНКИ:

- выраженное робкое поведение (-);
- кратковременное агрессивное, робкое или выраженное ориентировочное поведение, легко корректируемое владельцем (Т2);
- безразличное отношение или кратковременное ориентировочное поведение (Т1);
- выраженное агрессивное поведение (-).

3. ПРОВЕРКА СОЦИАЛЬНОЙ АДАПТИРОВАННОСТИ Владелец с собакой на свободном (провисшем) поводке длиной 1-1,5 метра проходит через группу людей (не менее 5 человек). Поведение людей должно быть естественным, без агрессии и страха. Они должны двигаться в разных направлениях, могут жестикулировать, громко разговаривать, смеяться, наклоняться, приседать. При этом они не обращают внимания на тестируемую собаку и не делают попыток её испугать. Владельцу разрешается общаться с собакой и корректировать её поведение.
Количество проходов через группу людей должно быть достаточным для того, чтобы оценить характер поведения собаки (минимально 3 раза).
Затем эксперт подходит к владельцу собаки, пожимает ему руку, разговаривает с ним некоторое время.
СИСТЕМА ОЦЕНКИ:

- трудногасимое робкое поведение (-);
- робкое, агрессивное, выраженное ориентировочное поведение, легко корректируемое владельцем (Т2);
- спокойное, доброжелательное или безразличное отношение (Т1);
- трудногасимое агрессивное поведение (-).

4. ЗВУКОВОЙ ТЕСТ (ВЫСТРЕЛ) Собака во время теста на свободном поводке. По сигналу эксперта с расстояния 20-25 метров от собаки двукратно производится выстрел из стартового пистолета. Возможна проверка группы собак одновременно, но не более 5 собак.
СИСТЕМА ОЦЕНКИ:

- выраженное робкое или длительное (более 30 секунд) ориентировочное поведение (-);
- кратковременная (не более 30 секунд) ориентировочная реакция (Т2);
- безразличное отношение (Т1);
- агрессивное поведение (-).

5. МЕТОДИКА ОЦЕНКИ СОБАКИ 1. Итоговая оценка собак выводится по результатам трех тестов.
При преобладании оценок Т1 собака считается успешно прошедшей тесты.
Собаки, получившие оценку Т1, наиболее точно соответствуют требованиям стандарта породы по природным поведенческим реакциям.
При преобладании оценок Т2 собака считается прошедшей данный тест. Она имеет допустимое, хотя и не вполне соответствующее требованиям стандарта породы поведение. При племенном использовании такой собаки следует обратить внимание на правильный подбор пары, чтобы не закрепить в породе нежелательные поведенческие реакции.
Итоговая оценка тестирования фиксируется в оценочном листе, копия которого выдаётся владельцу собаки. Кроме того, владельцу собаки выдаётся диплом специального образца, или же результаты тестирования вносятся в квалификационную книжку.
Диплом должен содержать следующую информацию: порода, кличка, пол, дата рождения, номер родословной и клейма, окрас, фамилия владельца, оценка по всем трем тестам, итоговая оценка, дата проведения тестирования, фамилия и имя эксперта и членов комиссии.
Оценочные листы должны быть переданы для регистрации в СКК.
Если собака сдала тесты с оценкой Т2, то она должна проходить тестирование каждые два года.
2. При получении отрицательной оценки на любом из этапов данного теста собака снимается с испытаний и считается не прошедшей данный тест.
Эксперт делает отметку "тест не пройден" в оценочном листе собаки.
Собаки, получившие отрицательную оценку, могут быть допущены к повторному тестированию, но не ранее чем через 3 месяца. Повторное тестирование проводится не более двух раз.
Собаки, трижды получившие оценку "тест не пройден", дисквалифицируются и считаются непригодными к племенному использованию, так как их поведение не соответствует требованиям стандарта породы. Данная отметка вписывается в родословную собаки и отмечается в базе данных.
Данное Положение может быть использовано для всех пород, кроме немецкой овчарки, имеющей по стандарту обязательные испытания по рабочим качествам. Для допуска немецкой овчарки в племенное разведение обязателен кёрунг.
Данный тест (в части 2-4) обязательно проходят собаки пород: боксёр, доберман, ротвейлер, ризеншнауцер, русский черный терьер, ЮРО, САО, КО, московская сторожевая, бельгийские овчарки, бриар, фландрский бувье.

Примечание. Все ранее опубликованные тесты отменяются.[/quote]

[Baron]

Сообщение от vista

Где вы увидели проверку охранных навыков в ТСА?

Последний раз видели 06.11.2011г. Соревнования в Астане, эксперт г-н Ключников В.

[vista]

Сообщение от baron

Соревнования в Астане, эксперт г-н Ключников В.

А что на соревнованиях ТСА идет как дисциплина?