Форум Zoo.kZ

Вернуться   Форум Zoo.kZ > Основные разделы > Собаки > Персональные страницы собак и сообществ


Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 23.10.2011, 15:51   #1
В доску свой
 
Аватар для Tindaliya
 
Регистрация: 27.11.2009
Адрес: Актау
Сообщений: 3,307
Сказал(а) спасибо: 349
Поблагодарили 217 раз(а) в 115 сообщениях
Подарков: 4

Вес репутации: 102
Tindaliya  - есть чем гордитсяTindaliya  - есть чем гордитсяTindaliya  - есть чем гордитсяTindaliya  - есть чем гордитсяTindaliya  - есть чем гордитсяTindaliya  - есть чем гордитсяTindaliya  - есть чем гордитсяTindaliya  - есть чем гордится
Exclamation Прочтите и поймите пожалуйста

Мне кажется , вы не верно поняли , что мы пытаемся вам сказать ...
За последний год в клубе появилось очень много новых членов клуба - и думаю, девочки меня поддержат в этом благодаря не мифическому активу, про который до сих пор никто не знает и вчера кое как я выбила эту информацию. (большинство из активов мы и в глаза не видели) а именно благодаря просто обычным собаководам Лейле Маженовой, Гуле Латыфовой, Ирине Киреевой ,которая не член клуба но реально объясняет людям разницу между клубом СКК и альтернативой и побуждает их вступать именно в наш клуб. Именно Лейла Маженова проводит работу по агитации в участии выставок, в том числе именно её заслуга в увеличении поголовья качественных собак в НАШЕМ и ВАШЕМ клубе.

Разве такое реальное увеличение количество членов клуба - не повод для собрания, чтобы новые члены могли получить информацию из ПЕРВЫХ рук?


В чем заключается деятельность клуба - помимо выставок? В получении документов? Ни для кого не секрет - что нам на прямую намного дешевле и самое главное быстрее получить документы, родословную и тд

Меня каждый раз спрашивают на полянке новые члены зачем нам клуб - я не знаю что им ответить ! Так соберите собрание и объясните им это сами!
А теперь получается так , что рядовые члены клуба ничего не понимают и не знают , новички тем более ....
Многие говорят так , что - про нас вспоминают - только когда нужна помощь, и когда нужно сдать деньги.

а то, что Вы нам написали - создать письменное обращение , письменные вопросы - и директор клуба рассмотрит вопрос о необходимости проведения собрания - так новых членов эти процедуры, не побоюсь написать бюрократические , просто отпугнут! Я думала что клуб - это одна команда , семья - а получается - чисто официальная организация.
И я согласна с Гулей - лучше быть сторонним наблюдателем... Как основная масса собаководов . Пришли-заплатили-выступили и молча ушли . Правда также не понимая что к чему и почему .
Я ЗА клуб . Я ЗА сплочённость . Просто люди хотят понимать вот и всё .
__________________

Последний раз редактировалось Tindaliya; 23.10.2011 в 15:58.
Tindaliya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.10.2011, 17:04   #2
В доску свой
 
Аватар для Rano
 
Регистрация: 13.12.2008
Адрес: у синего -синего моря
Сообщений: 7,797
Сказал(а) спасибо: 623
Поблагодарили 1,383 раз(а) в 779 сообщениях
Подарков: 2

Вес репутации: 195
Rano высшая похвалаRano высшая похвалаRano высшая похвалаRano высшая похвалаRano высшая похвалаRano высшая похвалаRano высшая похвалаRano высшая похвалаRano высшая похвалаRano высшая похвалаRano высшая похвала
По умолчанию Re: Прочтите и поймите пожалуйста

Tindaliya,
Мне кажется , вы не верно поняли , что мы пытаемся вам сказать ...
За последний год в клубе появилось очень много новых членов клуба - и думаю, девочки меня поддержат в этом благодаря не мифическому активу, про который до сих пор никто не знает и вчера кое как я выбила эту информацию. (большинство из активов мы и в глаза не видели) а именно благодаря просто обычным собаководам Лейле Маженовой, Гуле Латыфовой, Ирине Киреевой ,которая не член клуба но реально объясняет людям разницу между клубом СКК и альтернативой и побуждает их вступать именно в наш клуб.

- да неужели???? Ты всерьез думаешь что численность членов клуба ограничивается рамками форума???

Именно Лейла Маженова проводит работу по агитации в участии выставок, в том числе именно её заслуга в увеличении поголовья качественных собак в НАШЕМ и ВАШЕМ клубе.

- согласна, но и не без помощи клуба.
Спасибо Лейле, я вижу как она стремится к лучшему, ее знание и опфт помогают в работе клуба, но я вижу то что она хочет выяснить не пишет на форуме –она берет набирает номер Ирины, Ольги, мен и задает вопросы в лоб и поверьте никто ее не игнорирует. Разве не так Лейла?



Разве такое реальное увеличение количество членов клуба - не повод для собрания, чтобы новые члены могли получить информацию из ПЕРВЫХ рук?

- нет не повод –это текущие вопросы, которые можно решить по телефону.


В чем заключается деятельность клуба - помимо выставок? В получении документов? Ни для кого не секрет - что нам на прямую намного дешевле и самое главное быстрее получить документы, родословную и тд

-без проблем- клуб никому не навязывает свои услуги.
Мне кажется я даже как актив и член клуба кому-то и родословную возила в клуб? Или нет? Было бы проще тогда самим возить, действительно.


Меня каждый раз спрашивают на полянке новые члены зачем нам клуб - я не знаю что им ответить ! Так соберите собрание и объясните им это сами!

-можешь перечислить их по именно?
-от того что ты не знаешь чем занимается клуб-он работать не перестает.
Разве я как член клуба и актив не веду разъяснительную работу?
Притведи хоть один привем что бы я роигноривала хоть одну просьбу или 1 вопрос касаемо клуба?

.
Многие говорят так , что - про нас вспоминают - только когда нужна помощь, и когда нужно сдать деньги.

-а вот с этого места поподробнее: вы считаете, что оплата регистарционного взноса за участие в выставке это есть ваша помощь или сбор денег? Кто и когда оказывал помощь и сдавал лишние деньги?

а то, что Вы нам написали - создать письменное обращение , письменные вопросы - и директор клуба рассмотрит вопрос о необходимости проведения собрания - так новых членов эти процедуры, не побоюсь написать бюрократические , просто отпугнут! Я думала что клуб - это одна команда , семья - а получается - чисто официальная организация.

Да что верно то верно- ни одна организация хоть пусть она будет общественной не создается на основе дружбы и прочих моральных ценностей-есть организация- будут бумаги, протокола, приказы и прочая бумажная работа не мне вам объяснять –кто работал с бумагами тот знает. Или ты хочешь что бы мы работали по принциау «Одна бабка нашептала?» Каждое собрание каждая реплика должна протоколироваться –а так просто погутарить можно на кухне.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Tindaliya Посмотреть сообщение
И я согласна с Гулей - лучше быть сторонним наблюдателем... Как основная масса собаководов . Пришли-заплатили-выступили и молча ушли . Правда также не понимая что к чему и почему .
Я ЗА клуб . Я ЗА сплочённость . Просто люди хотят понимать вот и всё .
И напоследок для тех, кто может меня упрекнуть в том что я кого то и всегда защищаю.
Да в прошлом году в апреле месяце я задавалась такими же вопросами как и вы сейчас Однако я не поленилась не побоюсь этого слова сделать все по официозу как вы говорите по бюрократически и для начала составила вопросы интресующие меня и Гульнару, я сделала вопросы объездила всех и подписала у тех членов которые были солидарны с моими вопросами. На мою просьбу о созыве внеочередного собрания –откликнулись положительно, показали все бумаги, дали разъснения.
Но на этом мое любопытство не прекратилось, я изучила все правила и положения СКК, начиная от племенной заканчивая выставочным положением, и только после этого задавала вопросы. Я неоднократно выставляю все ссылки на бумажные положения- Хоть один из вас и прочитал??? Сомневаюсь, вы задаете изо дня в день элементарные вопросы по выставкам и прочим вопросам.
Если бы вы прочитали все положения –у вас никогда не возник бы вопрос чем может заниматься клуб.
Далее на собрании при всех я сказала, что выставка пройдет в плюс и я в лепешку расшибусь но так оно и будет.
Мы начали собирать взносы на выставку, и хочу заметить я не говорила никому что мне нужно то-то и то-то кому было удобно я шла и на полянку и на работе принимала к кому то сама даже заходила- это к вопросу о квитанциях- и не надо говорить что вам в этом отказывают -заметь Татьяна твои деньги мы вообще приняли в день выставки (как ты и просила в долг )- в следующий раз будем умнее)))) а у Гули я приняла деньги когда я передавала деньги за Алма- ТВ а она мне взамен передала деньги за выставку- хорошо впредь мы будем принимать деньги в назначенное время и в назначенном месте –не будем больше делать так что бы было удобно –будем делать по правилам.
Ну так вот, продолжаем , нашли спонсоров, покупали ткань, шили, бегали по базару, договорилась сделать баннер бесплатно, нашли квартиру, велись переговоры по кормам и по аренде, распечатка дипломов –бесплатно- тоже помогала нам наш актив Патова Татьяна, а знаете приехать в 7 утра что бы раскладывать столы, корма, вешать баннер –вот он остальной актив и так же вечером собирать столы, снимать баннеры, убирать ленты и ограждение , привезти со склада огромную кучу кормов, разгрузить их погрузить каждый мешок по 14 кг , встретить эксперта с аэропорта, отвезти, свозить на ужин, обед - это все делал мы сами!
А почему я это пишу? А потому что я это знаю! А почему знаю? Потому что я, Гуля, Женя ЗАХОТЕЛИ ЭТО ЗНАТЬ!!!
И не надо винить клуб в вашем незнании- у вас есть достаточно инструментов что бы быть сплоченным коллективом, да я лично многие вещи не одобряю и высказываю , бывает и ругаемся по жесткому и с Ирой и с Ольгой, у нас есть места где мы еще не довели работу до ума, но одного я не сделаю точно – не поставлю под удар клуб своими бесмыссленными писанинами, вопросами, вытаскиванием белья на форум и спорами не весть о чем.
Я вчера Гуле подробно отвечала на вопросы в течении 2 часов начали в 00,52 закончили в 02,42!
И потом еще раз повторюсь- кому интересен Устав- мы не выдаем его на руки, не высылаем по почте, не сканируем и не отсылаем по инету (как просила вчера Гуля) и это не потому что мы такие все загадочные- помоему любая организация не раздает на право на лево свои документы внутренние - кто хочет ознакомиться пож-та звоните Ирине и приходите и смотрите сколько влезет. Устав единый образец -т.к. мы не отдельная организация созданная подружками-друзьями- мы Мангистауский филиал СКК.

Пы.сы. Кто желает войти в актив клуба –просим писать заявление (образец в свободной форме) это заявление будут рассматривать на следующем собрании.

И еще вопрос –неужели надо собирать собрание именно сейчас –какие супер- важные преважные вопросы не могут подождать до декабря? В конце октября рожает Ирина, меня тоже не будет ?

И еще вспомнила- где вы все были когда я лично посылала вам всем СМС со своей сотки –что бы хоть кто-то пришел и помог Ирине и Жене с версткой каталога???
Тока не надо писать, что надо было за 2 недели предупреждать, каталог забивается в самом конце. Так вот, где вы все были?

Не надо ждать приглашения что бы помочь- просто возьмите и помогите.
Впереди 2 выставки –думаю теперь вы знаете примерный фронт работы, можно уже сейчас искать спонсоров, обзванивать людей приглашать их на выставку, сделать мониторинг по ценам на дипломы, подарки, искать бумагу самокопир для описания, нам еще нужен 1 баннер по выставке с называнием самой выставки, нам нужны розетки , можно уже сейчас искать в продаже кубки, медали, и искать официального спонсора по корму.

Добавлено через 18 минут
Для тех у кого память короткая скидываю ссылку
http://www.aktau-business.com/2010/10/13/kinolog.html

Добавлено через 21 минуту
и опять скидываю ссылку http://*******.org/news

Добавлено через 23 минуты
Цитата:
Сообщение от gulya73.73 Посмотреть сообщение
я не буду пытаться жить жизнью клуба
Гуля ты меня прям насмешила, это как это жить жизнью клуба?

Добавлено через 26 минут
Цитата:
Сообщение от gulya73.73 Посмотреть сообщение
Единственное от чего я не смогу отказаться- от вашей помощи в племенной работе....надеюсь Вы мне в таких советах и помощи не откажете.
а вам когда нибудь в чем то отказывали?
для племенной работы необходим ознать Положение о племенной работы
вот тебе ссылка http://*******.org/index/plem_rabota_v_skk/0-61
согласно этого положения ты и будешь оформлять своих щенков
роды тебе могут помочь принять ветернар Анна Анатольевна и просие еты города
__________________

Последний раз редактировалось Rano; 23.10.2011 в 17:30. Причина: Добавлено сообщение
Rano вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.10.2011, 17:33   #3
В доску свой
 
Аватар для Иришка79
 
Регистрация: 04.11.2009
Адрес: Актау-Брисбан
Сообщений: 7,211
Сказал(а) спасибо: 1,720
Поблагодарили 2,576 раз(а) в 1,071 сообщениях
Подарков: 5

Вес репутации: 193
Иришка79 высшая похвалаИришка79 высшая похвалаИришка79 высшая похвалаИришка79 высшая похвалаИришка79 высшая похвалаИришка79 высшая похвалаИришка79 высшая похвалаИришка79 высшая похвалаИришка79 высшая похвалаИришка79 высшая похвалаИришка79 высшая похвала
По умолчанию Re: Прочтите и поймите пожалуйста

Rano, Ты и Женя молодцы - что такие энтузиасты. Но надо ведь понимать - что не все рождаются с этим. Надо воспитывать новых членов клуба, учить, прививать, рассказывать. Если Вы этого не хотите, возиться с этим, то это другой вопрос, тогда и не надо ждать. Актив клуба должен вести и просветительскую работу с членами - это неотъемлимая часть любой общественной организации. И как, если не на собраниях это сделать? Собрание - мощный инструмент пропаганды.
Жаль что Вы его не используете. Я конечно, приношу извинения, что лезу, но так уж случилось, что вы все мне дороги и я позволю себе такой небольшой совет.
И со стороны нельзя не заметить, что всего этого можно был избежать, давно назрела необходимость работы с коллективом, они стремятся к встрече с активом и руководством, даже если не весь клуб, а часть, (к тому же очень перспективная часть с точки зрения активности в выставках, потенциальной племенной деятельности) - неужели было сложно провести пусть не собрание - а встречу, может где то неофициальную и ответить на все вопросы.
Всегда можно избежать конфликтов, просто нужно почаще выходить в народ, очень важно непосредственное регулярное общение с рядовыми членами клуба. И это несомненно позволит конфликты предупреждать, а не разоруливать их когда они уже разгораются. К тому же столько событий, столько выставок очень интересных - такие встречи просто необходимы, чтобы владельцы активно выставляющихся собак делились опытом с новичками. Одно дело, когда это просто на прогулке, а другое дело - в рамках собрания, с комментариями профессионалов -актива клуба.
Очень радостно было читать, что оказывается в клубе такой активный, хороший актив - так познакомьте их с остальными членами клуба.И девочки скажут им большое спасибо за их работу и думаю несомненно помогут в следующий раз.

А по поводу помощников - мне кажется, что ты не всех указала, Юля делала дипломы, Шоколадка (Лена) - сделала красивые розетки. Было бы замечательно и их поблагодарить за работу при всех - это будет и благодарность им и стимуляция активности остальных членов. Человеческие ресурсы - вот залог успеха любой организации, и с ними необходимо работать. Иначе никак!
__________________

Последний раз редактировалось Иришка79; 23.10.2011 в 17:38.
Иришка79 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.10.2011, 17:42   #4
В доску свой
 
Аватар для Rano
 
Регистрация: 13.12.2008
Адрес: у синего -синего моря
Сообщений: 7,797
Сказал(а) спасибо: 623
Поблагодарили 1,383 раз(а) в 779 сообщениях
Подарков: 2

Вес репутации: 195
Rano высшая похвалаRano высшая похвалаRano высшая похвалаRano высшая похвалаRano высшая похвалаRano высшая похвалаRano высшая похвалаRano высшая похвалаRano высшая похвалаRano высшая похвалаRano высшая похвала
По умолчанию Re: Прочтите и поймите пожалуйста

Цитата:
Сообщение от Иришка79 Посмотреть сообщение
неужели было сложно провести пусть не собрание - а встречу, может где то неофициальную и ответить на все вопросы.
нет не сложно, вот недавно все собирались на полянке -ксатити и Ира и Ольга были там. и что?
__________________
Rano вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.10.2011, 17:50   #5
В доску свой
 
Аватар для Иришка79
 
Регистрация: 04.11.2009
Адрес: Актау-Брисбан
Сообщений: 7,211
Сказал(а) спасибо: 1,720
Поблагодарили 2,576 раз(а) в 1,071 сообщениях
Подарков: 5

Вес репутации: 193
Иришка79 высшая похвалаИришка79 высшая похвалаИришка79 высшая похвалаИришка79 высшая похвалаИришка79 высшая похвалаИришка79 высшая похвалаИришка79 высшая похвалаИришка79 высшая похвалаИришка79 высшая похвалаИришка79 высшая похвалаИришка79 высшая похвала
По умолчанию Re: Прочтите и поймите пожалуйста

Цитата:
Сообщение от Rano Посмотреть сообщение
нет не сложно, вот недавно все собирались на полянке -ксатити и Ира и Ольга были там. и что?
32255 пост оли дарсан:о каком собрании идет речь ???собрание проводится при участии актива клуба и членов клуба, а вчера была просто обычная прогулка со своими любимыми собачками ))))))))))

Вот тебе ответ!
__________________
Иришка79 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.10.2011, 17:56   #6
В доску свой
 
Аватар для Rano
 
Регистрация: 13.12.2008
Адрес: у синего -синего моря
Сообщений: 7,797
Сказал(а) спасибо: 623
Поблагодарили 1,383 раз(а) в 779 сообщениях
Подарков: 2

Вес репутации: 195
Rano высшая похвалаRano высшая похвалаRano высшая похвалаRano высшая похвалаRano высшая похвалаRano высшая похвалаRano высшая похвалаRano высшая похвалаRano высшая похвалаRano высшая похвалаRano высшая похвала
По умолчанию Re: Прочтите и поймите пожалуйста

Цитата:
Сообщение от Иришка79 Посмотреть сообщение
32255 пост оли дарсан:о каком собрании идет речь ???собрание проводится при участии актива клуба и членов клуба, а вчера была просто обычная прогулка со своими любимыми собачками ))))))))))

Вот тебе ответ!
так правильно все пришли -и никто не справишвл, не задавал вопросы- все стояли в стороне. ЧЕ так часто встречетесь что задать вопросы в тягость?
Девчонки изменитесь сами свое отношение к клубу- я никогда не счмтала зазорным позонить и узнать -и никогда -повторяю никогда даже в те времена когда я ругалась с девчеками -мне не отказывали в советах,
может скрипя зубами но со мной вели диалог.
Я писала как-то что мне повезло в этом -мне всегда помогали все в этом!
__________________
Rano вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.10.2011, 18:05   #7
В доску свой
 
Аватар для Иришка79
 
Регистрация: 04.11.2009
Адрес: Актау-Брисбан
Сообщений: 7,211
Сказал(а) спасибо: 1,720
Поблагодарили 2,576 раз(а) в 1,071 сообщениях
Подарков: 5

Вес репутации: 193
Иришка79 высшая похвалаИришка79 высшая похвалаИришка79 высшая похвалаИришка79 высшая похвалаИришка79 высшая похвалаИришка79 высшая похвалаИришка79 высшая похвалаИришка79 высшая похвалаИришка79 высшая похвалаИришка79 высшая похвалаИришка79 высшая похвала
По умолчанию Re: Прочтите и поймите пожалуйста

Rano, на ссылках, в работе с людьми, далеко не уедешь!
девочки не подошли - не спросили..... Руководство - оно и на то руководство - чтобы РУКОВОДИТЬ, ОРГАНИЗОВАТЬ,СПЛОТИТЬ, РАСКРЫТЬ ПОТЕНЦИАЛ каждого члена коллектива. А он, согласись, высок! На данный момент новые члены клуба - очень перспективные, это люди нового формата! Надо лишь умело собрать и направить в правильное русло.

.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Rano Посмотреть сообщение
что Ирина рожает уже на днях ей не до этого вообще и просила !
причем тут Ирина? Все за неё переживают. Есть актив и директор клуба. Зачем сейчас дергать Ирину если она в декретном отпуске
__________________

Последний раз редактировалось Иришка79; 23.10.2011 в 18:06. Причина: Добавлено сообщение
Иришка79 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.10.2011, 17:47   #8
В доску свой
 
Аватар для Rano
 
Регистрация: 13.12.2008
Адрес: у синего -синего моря
Сообщений: 7,797
Сказал(а) спасибо: 623
Поблагодарили 1,383 раз(а) в 779 сообщениях
Подарков: 2

Вес репутации: 195
Rano высшая похвалаRano высшая похвалаRano высшая похвалаRano высшая похвалаRano высшая похвалаRano высшая похвалаRano высшая похвалаRano высшая похвалаRano высшая похвалаRano высшая похвалаRano высшая похвала
По умолчанию Re: Прочтите и поймите пожалуйста

Цитата:
Сообщение от Иришка79 Посмотреть сообщение

А по поводу помощников - мне кажется, что ты не всех указала, Юля делала дипломы, Шоколадка (Лена) - сделала красивые розетки.
вот я и говорю -читаете не внимательно! Я писала ситуацию не про эту выставку!
вы сам знаете что в этот раз я болела и принимала не активное участие.
ЛЮДИ читайте внимательно что вам пишут и особенно слушайте ТО что вам говорят.

Просветительская работа ведется постоянно, и давайте не будет считать кто и сколько членов привел в клуб

Я не пишу что у нас все гладко! Но и писать что мы- секта -уж извольте! желания общаться нету совершенно.
__________________
Rano вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.10.2011, 17:53   #9
Житель
 
Регистрация: 18.06.2011
Адрес: KZ
Сообщений: 95
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Подарков: 1

Вес репутации: 54
К-еха на пути к знаменитостиК-еха на пути к знаменитости
По умолчанию Re: Прочтите и поймите пожалуйста

Цитата:
Сообщение от Rano Посмотреть сообщение
Но и писать что мы- секта -уж извольте! желания общаться нету совершенно.
ничего себе, до секты договорились
К-еха вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.10.2011, 17:55   #10
В доску свой
 
Аватар для Иришка79
 
Регистрация: 04.11.2009
Адрес: Актау-Брисбан
Сообщений: 7,211
Сказал(а) спасибо: 1,720
Поблагодарили 2,576 раз(а) в 1,071 сообщениях
Подарков: 5

Вес репутации: 193
Иришка79 высшая похвалаИришка79 высшая похвалаИришка79 высшая похвалаИришка79 высшая похвалаИришка79 высшая похвалаИришка79 высшая похвалаИришка79 высшая похвалаИришка79 высшая похвалаИришка79 высшая похвалаИришка79 высшая похвалаИришка79 высшая похвала
По умолчанию Re: Прочтите и поймите пожалуйста

Цитата:
Сообщение от Rano Посмотреть сообщение

Просветительская работа ведется постоянно, и давайте не будет считать кто и сколько членов привел в клуб
.
я имела ввиду не агитацию новых членов, а работу с уже имеющимися членами клуба. То что люди вступили в клуб и сдали деньги - это лишь малая толика, надо заниматься ими, хотя бы первое время, направлять, обучать.
__________________
Иришка79 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход















Часовой пояс GMT +5, время: 07:27.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2005 - 2025, Lilo
Перевод: zCarot
Никакая часть данного форума не может быть воспроизведена в какой бы то ни было форме без письменного разрешения владельцев ресурса.
Мнение администрации может не совпадать с мнением пользователей форума.