Переводчик с собачьего (с Цезарем Милано)

[мандарин]

Шоу с Цезарем - первое шоу такого плана, которое мы увидели. Да, интересно, захватывающе!
Большая польза от того, что Цезарь постоянно говорит, что с собакой надо заниматься, давать ей физические нагрузки, не делать из нее человека. Я с этим полностью согласна!
Но! Его методы все построены на голом доминировании. Они не включают в себя любовь, ласку, поощрение, обучение новому, приемлемому поведению и дрессировку. Вот с этим я абсолютно не согласна.
Большинство того что он делает подавляя в собаке ее я, можно исправить другими более мягкими методами, используя позитивное поощрение и приемы не связаные с удушением, насилием, рывками и пр.
Я знаю что в Европе его методы не популярны и даже не приемлемы

Исследование американских ветеринарных специалистов по поведению.

41% владельцев отмечали агрессию собаки в ответ на удар или пинок; 41% - в ответ на рычание (владельца); 38% - при физическом вынуждении собаки отдать предмет из пасти; 31% - при "доминантном заваливании" собаки (прижимание к земле и переворачивание собаки на спину); 29% - прижимание собаки к земле на боку; 26% - хватание собаки за щеки или загривок; 30% - борьба "гляделками" (пристальный взгляд на собаку, призванный "победить" ее и заставить первой отвести глаза); 20% - брызгание в собаку водой из водяного пистолета или спрея; 15% - крик "Нет"; 12% - помещение собаки в "страшную" для нее ситуацию (чтобы сделать ее неувереннее и в этот момент "победить") - кафельный пол, шумы, люди.

Методы положительного подкрепления дают картину намного меньшего проявления агрессивных ответных реакций.

2% "Автоматическая посадка" (собака садится, чтобы что-то получить); 6% обмен предмета в пасти на лакомство; 2% поощрение за зрительный контакт с владельцем ("глазки"); 0% поощрение собаки за "посмотри на меня".

В настоящий момент мировая дрессировочная общественность радостно потирает руки: на него подал в суд владелец лабрадора. Собака получила повреждения от цепочки-удавки и значительный вред здоровью от беговой дорожки.

Лично я просто не представляю, как можно постоянно контролировать себя и доказывать собаке 24/7 что я вожак. Да и не хочу я этого. Я люблю своих собак, конечно ругаюсь если плохо себя ведут или не слушаются, но большинство времени мне доставляет удовольствие ласка, игры с моими собаками, просто валяние дурака. Просто если не получается чему то научить или исправить что то в поведении собаки другими способами без насилия и доминирования, это не значит что этих методов не существует, скорее всего я просто о них еще не знаю.

Добавлено через 2 минуты
Последнее время девизом для меня стала фраза известной американской дрессировщицы Сюзан Гарретт
"НАСИЛИЕ НАД СОБАКОЙ НАЧИНАЕТСЯ ТАМ, ГДЕ ЗАКАНЧИВАЮТСЯ ЗНАНИЯ ДРЕССИРОВЩИКА"

[Mashulya]

Сообщение от мандарин

Последнее время девизом для меня стала фраза известной американской дрессировщицы Сюзан Гарретт
"НАСИЛИЕ НАД СОБАКОЙ НАЧИНАЕТСЯ ТАМ, ГДЕ ЗАКАНЧИВАЮТСЯ ЗНАНИЯ ДРЕССИРОВЩИКА"

хорошее выражение!

[Фокус]

Сообщение от мандарин

Шоу с Цезарем - первое шоу такого плана, которое мы увидели. Да, интересно, захватывающе!
Большая польза от того, что Цезарь постоянно говорит, что с собакой надо заниматься, давать ей физические нагрузки, не делать из нее человека. Я с этим полностью согласна!
Но! Его методы все построены на голом доминировании. Они не включают в себя любовь, ласку, поощрение, обучение новому, приемлемому поведению и дрессировку. Вот с этим я абсолютно не согласна.
Большинство того что он делает подавляя в собаке ее я, можно исправить другими более мягкими методами, используя позитивное поощрение и приемы не связаные с удушением, насилием, рывками и пр.
Я знаю что в Европе его методы не популярны и даже не приемлемы



Лично я просто не представляю, как можно постоянно контролировать себя и доказывать собаке 24/7 что я вожак. Да и не хочу я этого. Я люблю своих собак, конечно ругаюсь если плохо себя ведут или не слушаются, но большинство времени мне доставляет удовольствие ласка, игры с моими собаками, просто валяние дурака. Просто если не получается чему то научить или исправить что то в поведении собаки другими способами без насилия и доминирования, это не значит что этих методов не существует, скорее всего я просто о них еще не знаю.

Добавлено через 2 минуты
Последнее время девизом для меня стала фраза известной американской дрессировщицы Сюзан Гарретт
"НАСИЛИЕ НАД СОБАКОЙ НАЧИНАЕТСЯ ТАМ, ГДЕ ЗАКАНЧИВАЮТСЯ ЗНАНИЯ ДРЕССИРОВЩИКА"

Сложно сказать, но я думаю что Милан больше не дрессировщик, он бихевиорист, причём очень хороший, он не научит ротвейлера ОКД, но научит самого ротвейлера и его неуверенных хозяев как вести себя друг с другом, что б когда ротвейлер с костью лег на диван, хозяева могли его без страха согнать и забрать ту же кость....
А Европа...Европа не смотрит его потому что в основном у них на диванах, более-менее по породе спокойные собаки, а если и заводят рабочую собаку, то она действительно работает, у американцев же собака да же двор не охраняет какой бы породы не была, не потому что собака такая, а потому что законами нельзя. На одном Азиатском форуме писали, про то как судили пастуха за то что где то высоко в горах, и очень далеко от города азиат кинулся на двух откуда та взявшихся велосипедистов, те в свою очередь хотели упорно проехать через отару овец, которую и охранял азиат...

[мандарин]

Сообщение от Фокус

он не научит ротвейлера ОКД,

конечно, а почему бы не взять этого самого ротвейлера и не начать с ним изучать элементарные команды послушания, вместо того, чтобы "шшшыкать" и душить удавкой?

Хорошо, что на нашем тв появилось хотя бы это шоу, многие люди хотя бы оторвали 5-ю точку от дивана и начали хоть что то делать

Другое дело что есть ДРУГИЕ МЕТОДИКИ исправления поведения.

Каждый выбирает сам для себя....

[Фокус]

Сообщение от мандарин

конечно, а почему бы не взять этого самого ротвейлера и не начать с ним изучать элементарные команды послушания, вместо того, чтобы "шшшыкать" и душить удавкой?

Хорошо, что на нашем тв появилось хотя бы это шоу, многие люди хотя бы оторвали 5-ю точку от дивана и начали хоть что то делать

Другое дело что есть ДРУГИЕ МЕТОДИКИ исправления поведения.

Каждый выбирает сам для себя....

а вы думаете на ОКД собаку не будут душить удавкой...

[мандарин]

Сообщение от Фокус

а вы думаете на ОКД собаку не будут душить удавкой...

а чем тогда Цезарь круче рядового инструктора?

[Фокус]

Сообщение от мандарин

а чем тогда Цезарь круче рядового инструктора?

Ну наверное тем что он больше не инструктор а психолог, и тем что додумался понятным простым языком помочь рядовым владельцем собак (не кинологом, не заводчиком, не дрессировщиком, хотя и те и другие я уверен по заимствовали пару приёмов Милана) И заметье он не набрал просто группу людей, он сделал шоу и показал его всему миру, простым понятным языком. И все пользуются, не всем конечно чему он учил, но каждый нашел для себя что то своё.

[greenhilldogs]

Сообщение от мандарин

конечно, а почему бы не взять этого самого ротвейлера и не начать с ним изучать элементарные команды послушания, вместо того, чтобы "шшшыкать" и душить удавкой?

Хорошо, что на нашем тв появилось хотя бы это шоу, многие люди хотя бы оторвали 5-ю точку от дивана и начали хоть что то делать

Другое дело что есть ДРУГИЕ МЕТОДИКИ исправления поведения.

Каждый выбирает сам для себя....

Согласна полностью с Мандарин! К тому же в одной из передач (честно не помню какой породы собачка была) собака так и отказалась его слушаться и он посоветовал ЕЕ УСЫПИТЬ! честно, я была в шоке, потому что на мой взгляд эту собаку можно было исправить обычной дрессировкой...

Добавлено через 1 минуту
по мне так он создал шоу и просто конкретно на этом зарабатывает, зная минимум собачье-человеческой психологии...

[Ронни]

Рывковая цепочка на ОКД???Жуть.Только кожанный ошейник.Пока склоняюсь к контрастному методу дрессировки.Но засматриваюсь на безконфликтный))))))))У Цезаря нравится как он находит подход к людям.

[АпельсиН]

Сообщение от мандарин

вместо того, чтобы "шшшыкать" и душить удавкой?

А мне кажется что за кадром помимо этого он еще и лупит собак.