Эксперты - КТО они? Кто как судит? Кто что о них знает?

Анна Снаговская · 19.05.2011, 01:06

Цитата:

Сообщение от Забава и я

Зачем же столько агрессии...

Забава и я, при чём здесь агрессия - просто читаем стандарт, не более того. Никто и не говорил что отсутствие зубов у стаффа есть хорошо. Но со стандартом не поспоришь. Если у немца и ротвейлера в стандарте написано - полная зубная формула, а отсутствие хотя бы одного зуба - дис.порок, здесь даже говорить не о чем.
А в стандарте стаффа указано - только прикус. И коментарии можно найти не один в интернете знаменитых экспертов. И кстати, на практике, многие эксперты судят строго по стандарту - написано, что должны быть зубы - за отсутствие снимают. Не написано - не говорят.

Я работала в ринге с экспертами, у догов тоже написано только про прикус, так вот Т. Сармонт отметила в описании догу - отсутствие Р1 и отдала ему ЮЧК (это так, для примера).

Я считаю, что это блажь экспертов - снимать с ринга или давать соответствующую оценку.
Каждый видит по своему. Но всё же, стандарты тоже были написаны не дураками.

Добавлено через 5 минут

Цитата:

Сообщение от Забава и я

Советую почитать его книгу "Малый шнауцер". Там есть пять постулатов, и руководство для разведения. Прекрасную книгу профессора Ильина по генетике

Ну что касается генетики, тут вообще говорить не о чем.... До сих пор у людей наследственные заболевания генетики проследить не могут, так что же говорить о собаках.....
Зная хорошо немцев и ротвейлеров (большинство владельцев и питомников мира), могу сказать что идеальную собаку до сих пор никто не получил, каждый видит идеал по своему. Не думаю, что у других пород дело обстоит иначе. Соответственно - генетика настолько сложная и до сих пор совершенно не изученная наука, что читать её не имеет смысла.
Люди выводят идеальных собак по 20 лет, и получают похожее, но не совсем то, что надо. Поэтому, не стоит ссылаться на генетику.

Забава и я · 19.05.2011, 04:27

Как же это генетика не причем...? Как раз у Ерусалимского подробно описанно к чему ведет нреполнозубость, отсутствие пигмента и т.д. А к стаффордширским терьерам всегда былы самые жесткие требования... Может быть я комуто "открою Америку", но для стаффорда является пороком недобрый взгляд... За одно подозрение на агрессию эксперт имеет право дисквалифицировать собаку и ее потомство!!!!! Не стоит принимать на веру все, что пишут в нете.(тут любой может поумничать...) Читайте хорошую литературу... А чем заканчивается небрежное отношение к генетике жители Темиртау знают не понаслышке.(гореразведенцы тут таких дров наломали...) Закончилось все страшной трагедией... У стафа должна быть непробиваемая психика... В живом организме все взаимосвязанно.. например легкий костяк ведет к феминизации поголовья... Ерусалимский призывает даже настороженно относиться к однополым пометам (если например родились только кобели - верный признак того, что пара подобранна неправильно и такие вязки ведут к вырождению поголовья)

Миша Гамми · 19.05.2011, 09:40

Цитата:

Сообщение от Забава и я

если например родились только кобели - верный признак того, что пара подобранна неправильно

Тоже по этому поводу выскажусь.У меня был один очень успешный помет,там и кобели и суки были хороши.Решили сделать дубль- родились одни кобели.Что не првильно подобранно,ведь от той же пары был и разнополый помет?

UsladaKaterine · 19.05.2011, 09:43

Цитата:

Сообщение от обезьяна

Соответственно - генетика настолько сложная и до сих пор совершенно не изученная наука, что читать её не имеет смысла.
Люди выводят идеальных собак по 20 лет, и получают похожее, но не совсем то, что надо. Поэтому, не стоит ссылаться на генетику.

+10000!!!!!!!!!!!
Единственное,что могу добавить,что начальные знания генетики,не помешают,мы допустим у чау можем приблизительно просчитать окрасы,но опять оговорюсь,можем предполагать,но на все 100% не утверждаем!
Пока все наши предположения и просчеты по окрасам пока не подводили.
Ну а в дебри генетики,конечно нет смысла лезть!

Justas · 19.05.2011, 10:16

Ну раз в описании стандарта не написано про зубы,предлагаю разводить собачек вообще без зубов,а прикус смотреть по деснам!

)) А что,все в рамках стандарта получается!

UsladaKaterine · 19.05.2011, 11:34

Цитата:

Сообщение от Justas

предлагаю разводить собачек вообще без зубов

Предложению,надеюсь вашему,никто не последует,если вы читали внимательно выше изложенное,то речь совершенно о другом.
Речь о том,что если в стандарте не оговаривается колличество зубов,то один эксперт наказывает за отсутствие каких либо зубов,а второй нет и они оба правы!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Забава и я · 20.05.2011, 08:17

Цитата:

Сообщение от UsladaKaterine

+10000!!!!!!!!!!!
Единственное,что могу добавить,что начальные знания генетики,не помешают,мы допустим у чау можем приблизительно просчитать окрасы,но опять оговорюсь,можем предполагать,но на все 100% не утверждаем!
Пока все наши предположения и просчеты по окрасам пока не подводили.
Ну а в дебри генетики,конечно нет смысла лезть!

Генетика состоит не только из закона Менделя... Который, кстати на собаках не "работает". А про опыт и ошибки Вы отлично сказали... Так зачем же их повторять..? В Темиртау разводили мелкоголовых стафордов, с облегченным костяком, с неполной зубной формулой... В итоге страшная ТРАГЕДИЯ!! Пострадал очень опытный заводчик, начинавший еще в ДОСАФ... Собственный кобель оставил ее без обеих рук... Так зачем же "наступать на те же грабли"? Сраффорд - это не пудель, после его укусов зеленкой не обойдешься...
Всетаки нужно перейти на другую страницу... Расскажу о Ташкентских изобелловых доберманах...

Миша Гамми · 20.05.2011, 08:20

Цитата:

Сообщение от Забава и я

Собственный кобель оставил ее без обеих рук...

ОГО!!!!!!Я даже в страшном сне не могу себе представить,что МОЯ собака МЕНЯ может куснуть!!!!!Ужас какой!!!!!

LanaS · 20.05.2011, 07:49

Цитата:

Сообщение от обезьяна

Я работала в ринге с экспертами, у догов тоже написано только про прикус, так вот Т. Сармонт отметила в описании догу - отсутствие Р1 и отдала ему ЮЧК (это так, для примера).

На мой взгляд, г-жа Сармонт прекрасно знает стандарт.

Также, для примера:

FCI-Standard N° 235
GREAT DANE
(Deutsche Dogge)

"...Jaws/Teeth : Well developed broad jaws. Strong sound and complete scissor bite (42 teeth according to the dentition formula)..."

FAULTS:

"...Jaws/Teeth : Any deviation from a complete set of teeth (only the missing of both PM1 in the lower jaw may be tolerated)..."