Форум Zoo.kZ

Вернуться   Форум Zoo.kZ > Основные разделы > Собаки > Выставки собак > Обсуждение выставок собак и организационные вопросы


Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 02.02.2011, 12:47   #1
В доску свой
 
Аватар для Pitka
 
Регистрация: 09.06.2008
Адрес: Кокчикаго
Сообщений: 2,468
Сказал(а) спасибо: 558
Поблагодарили 934 раз(а) в 450 сообщениях
Подарков: 1

Вес репутации: 119
Pitka высшая похвалаPitka высшая похвалаPitka высшая похвалаPitka высшая похвалаPitka высшая похвалаPitka высшая похвалаPitka высшая похвалаPitka высшая похвалаPitka высшая похвалаPitka высшая похвалаPitka высшая похвала
По умолчанию Re: Щенки, рынок, кризис, разведенцы...

Цитата:
Сообщение от мандарин Посмотреть сообщение
Даже не стоит сравнивать эти выставки.
количество собак
астана ок 300-400, евразия более 7000
количество посетителей
астана (не знаю сколько, но навряд ли больше 1000 человек)
евразия за 2 дня около 100 000 человек, входной билет стоит 200 рублей!
Ага. А вот список судей на Евразию на 2011 год
Список судей

1. KIM NIELSEN ( DENMARK)
2. CZEGLEDI ATTILA ( HUNGARY)
3. PETER STUDENIK (CZECH)
4. LEIF HERMAN WILBERG (NORWAY)
5. TAMAS JAKKEL ( HUNGARY)
6. RUI OLIVERA ( PORTUGAL)
7. JEAN-JACKES DUPAS ( FRANCE)
8. LAURENT PICHARD( SWITZERLAND)
9. ANNA ROGOWSKA ( POLAND)
10. ANNA REDLICKA ( POLAND)
11. GERARD JIPPING ( NETHERLANDS)
12. TATJANA UREK ( SLOVENIA)
13. GUY MANSENCAL ( FRANCE)
14. WAYNE BURTON ( AUSTRALIA)
15. ERIKA SZOKOL ( HUNGARY)
16. CLAUDE VOILET ( FRANCE)
17. PIERLUIGI PEZZANO ( ITALY
18. LILIANE DE RIDDER ( BELGIUM)
19. LARS ADEHEIMER ( SWEDEN)
20. ROGER VANHOENACKER( BELGIUM)
21. PIETRO PAOLO CONDO ( ITALY)
22. TAPIO EEROLA ( FINLAND)
23. JACKIE KITCHENER ( UK)
24. PAUL STANTON ( SWEDEN)
25. NORMAN DESCHUYMERE ( BELGIUM)
26. GUIDO PEROSINO (ITALY)
27. NOREEN CLARKE (IRELAND)
28. FIONA CLARKE (IRELAND)
29. MALGORZATA SUPRONOWICZ (POLAND)
30. TOMASZ BORKOWSKI (POLAND
31. STEFAN STEFIK( SLOVAKIA)
32. ELZBIETA CHWALIBOG ( POLAND)
33. PIOTR KROL ( POLAND)
34. HANNE LAINE JENSEN ( DENMARK)
35. HANS BOELAARS (NETHERLAND)
36. VLASTO VOJTEK ( SLOVAKIA)
37. RONY DOEDIJNS ( NETHERLANDS)
38. ZORAN CURCIC (SERBIE)
39. PIERLUIGI BURATTI ( ITALY)
40. MRS. GUNNEL HOLM ( FINLAND)
41. ANDRAS KOROZS ( HUNGARY)
42. ALFREDO ALESSANDRI ( ITALY)
43. ADRIANA GRIFFA ( ITALY)
44. GIANNI GUFFANTI( ITALY)
45. CARLOS QUINONS ( COLUMBIA)
46. MALGORZATA WIEREMIEJCZYK-WIERZCHOWSKA ( POLAND)
47. RONALD SPORR ( AUSTRIA)
48. MARTIN CROESER ( SOUTH AFRICA)
49. RITA REYNIERS ( BELGIUM)
50. CARMEN NAVARRO ( SPAIN)
51. EVELYN BIGAUT ( FRANCE)
52. HEIDI ROLFES ( SOUTH AFRICA)
53. THEO LEENEN ( BELGIUM)
54. RAFAEL GARCIA PARRONDO ( SPAIN)
55. SVEN SLETTEDAL ( NORWAY)
56. EVA NIELSEN ( SWEDEN)
57. ZOLA RAWSON ( UK)
58. DENIS KUZELJI (BULGARIA)
59. HANS KARL SCHNEIDER (GERMANY)
60. DESMOND MURPHY (USA)
61. MIKE BUCKLEY (USA)
62. DAVID POWERS (USA)

Не хило?
__________________
Ваше право на собственное мнение, не обязывает меня слушать бред...
Pitka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.02.2011, 12:49   #2
модератор
 
Аватар для Samanta
 
Регистрация: 17.02.2007
Адрес: Almaty, KZ
Сообщений: 14,126
Сказал(а) спасибо: 1,613
Поблагодарили 1,604 раз(а) в 1,068 сообщениях
Подарков: 21

Вес репутации: 294
Samanta высшая похвалаSamanta высшая похвалаSamanta высшая похвалаSamanta высшая похвалаSamanta высшая похвалаSamanta высшая похвалаSamanta высшая похвалаSamanta высшая похвалаSamanta высшая похвалаSamanta высшая похвалаSamanta высшая похвала
По умолчанию Re: Щенки, рынок, кризис, разведенцы...

Цитата:
Сообщение от Pitka Посмотреть сообщение
Ага. А вот список судей на Евразию на 2011 год
А ведь каждому тоже надо оплатить дорогу, проживание, питание ну и за судейство.
__________________
С уважением, Анастасия
Samanta вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.02.2011, 13:05   #3
быстрее ветра (модератор)
 
Аватар для ЖеняBorzoy
 
Регистрация: 13.01.2007
Адрес: Кокшетау.
Сообщений: 11,407
Сказал(а) спасибо: 3,270
Поблагодарили 4,313 раз(а) в 2,382 сообщениях
Подарков: 21

Вес репутации: 252
ЖеняBorzoy высшая похвалаЖеняBorzoy высшая похвалаЖеняBorzoy высшая похвалаЖеняBorzoy высшая похвалаЖеняBorzoy высшая похвалаЖеняBorzoy высшая похвалаЖеняBorzoy высшая похвалаЖеняBorzoy высшая похвалаЖеняBorzoy высшая похвалаЖеняBorzoy высшая похвалаЖеняBorzoy высшая похвала
По умолчанию Re: Щенки, рынок, кризис, разведенцы...

Цитата:
Сообщение от Samanta Посмотреть сообщение
за судейство.
На сколько я знаю, судейство не оплачивается на Евразии. Престижно.
__________________
Не сдирайте с людей маски... Вдруг это намордники..

Сейчас разберусь как следует и накажу кого попало
ЖеняBorzoy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.02.2011, 13:33   #4
В доску свой
 
Аватар для мандарин
 
Регистрация: 22.05.2008
Адрес: Алматы
Сообщений: 3,165
Сказал(а) спасибо: 285
Поблагодарили 397 раз(а) в 164 сообщениях
Подарков: 2

Вес репутации: 119
мандарин высшая похваламандарин высшая похваламандарин высшая похваламандарин высшая похваламандарин высшая похваламандарин высшая похваламандарин высшая похваламандарин высшая похваламандарин высшая похваламандарин высшая похваламандарин высшая похвала
По умолчанию Re: Щенки, рынок, кризис, разведенцы...

Цитата:
Сообщение от Pitka Посмотреть сообщение
Ага. А вот список судей на Евразию на 2011 год
Список судей

1. KIM NIELSEN ( DENMARK)
2. CZEGLEDI ATTILA ( HUNGARY)
3. PETER STUDENIK (CZECH)
4. LEIF HERMAN WILBERG (NORWAY)
5. TAMAS JAKKEL ( HUNGARY)
6. RUI OLIVERA ( PORTUGAL)
7. JEAN-JACKES DUPAS ( FRANCE)
8. LAURENT PICHARD( SWITZERLAND)
9. ANNA ROGOWSKA ( POLAND)
10. ANNA REDLICKA ( POLAND)
11. GERARD JIPPING ( NETHERLANDS)
12. TATJANA UREK ( SLOVENIA)
13. GUY MANSENCAL ( FRANCE)
14. WAYNE BURTON ( AUSTRALIA)
15. ERIKA SZOKOL ( HUNGARY)
16. CLAUDE VOILET ( FRANCE)
17. PIERLUIGI PEZZANO ( ITALY
18. LILIANE DE RIDDER ( BELGIUM)
19. LARS ADEHEIMER ( SWEDEN)
20. ROGER VANHOENACKER( BELGIUM)
21. PIETRO PAOLO CONDO ( ITALY)
22. TAPIO EEROLA ( FINLAND)
23. JACKIE KITCHENER ( UK)
24. PAUL STANTON ( SWEDEN)
25. NORMAN DESCHUYMERE ( BELGIUM)
26. GUIDO PEROSINO (ITALY)
27. NOREEN CLARKE (IRELAND)
28. FIONA CLARKE (IRELAND)
29. MALGORZATA SUPRONOWICZ (POLAND)
30. TOMASZ BORKOWSKI (POLAND
31. STEFAN STEFIK( SLOVAKIA)
32. ELZBIETA CHWALIBOG ( POLAND)
33. PIOTR KROL ( POLAND)
34. HANNE LAINE JENSEN ( DENMARK)
35. HANS BOELAARS (NETHERLAND)
36. VLASTO VOJTEK ( SLOVAKIA)
37. RONY DOEDIJNS ( NETHERLANDS)
38. ZORAN CURCIC (SERBIE)
39. PIERLUIGI BURATTI ( ITALY)
40. MRS. GUNNEL HOLM ( FINLAND)
41. ANDRAS KOROZS ( HUNGARY)
42. ALFREDO ALESSANDRI ( ITALY)
43. ADRIANA GRIFFA ( ITALY)
44. GIANNI GUFFANTI( ITALY)
45. CARLOS QUINONS ( COLUMBIA)
46. MALGORZATA WIEREMIEJCZYK-WIERZCHOWSKA ( POLAND)
47. RONALD SPORR ( AUSTRIA)
48. MARTIN CROESER ( SOUTH AFRICA)
49. RITA REYNIERS ( BELGIUM)
50. CARMEN NAVARRO ( SPAIN)
51. EVELYN BIGAUT ( FRANCE)
52. HEIDI ROLFES ( SOUTH AFRICA)
53. THEO LEENEN ( BELGIUM)
54. RAFAEL GARCIA PARRONDO ( SPAIN)
55. SVEN SLETTEDAL ( NORWAY)
56. EVA NIELSEN ( SWEDEN)
57. ZOLA RAWSON ( UK)
58. DENIS KUZELJI (BULGARIA)
59. HANS KARL SCHNEIDER (GERMANY)
60. DESMOND MURPHY (USA)
61. MIKE BUCKLEY (USA)
62. DAVID POWERS (USA)

Не хило?
И еще почти такой же список спонсоров

Не могут же организаторы проводить выставки себе в убыток.
Если выставка в Москве может окупиться еще и за счет спонсоров и посетителей, то у нас в Кз навряд ли, все расходы окупаются только за счет участников выставки.

Кстати в Киргизии авиакомпании есть, и цены на билеты ниже, чем в Казахстане))). А еще гостиница в 2-3 раза дешевле, рестораны и кафе в 2-3 раза дешевле. Потому и организовать выставку дешевле, чем у нас)))

Кстати аренда зала в Алматы стоит далеко не 300$.....

Опять же писала для сравнения цациб в Новосибирске регистация стоит 2500 р

Несмотря на то, что цены на выставки "высокие", количество участников с каждым годом не падает, даже немного растет. С каждым годом завозится все больше качественных дорогих собак, они посещают выставки.
Породистая собака - действительно дорогое удовольствие.
Ездить по выставкам и закрывать титулы никто не заставляет. Нужна разводная оценка - можно просто посетить 1 выставку в год и не переживать 5-7 тыс тг за год - не великие деньги.
А если охота титулы, победы, чемпионство - это лишь личное желание каждого человека и его амбиции - это стоит денег. И стоимость регистрации самая маленькая сумма. Гораздо дороже обходится дорога, проживание, косметика, инструменты.
Если стоимость регистрации будет дешевле на 1000 - 3000 тг , разве это решит проблему?
__________________
701-380-31-00, Катерина
мандарин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.02.2011, 15:01   #5
В доску свой
 
Аватар для Pitka
 
Регистрация: 09.06.2008
Адрес: Кокчикаго
Сообщений: 2,468
Сказал(а) спасибо: 558
Поблагодарили 934 раз(а) в 450 сообщениях
Подарков: 1

Вес репутации: 119
Pitka высшая похвалаPitka высшая похвалаPitka высшая похвалаPitka высшая похвалаPitka высшая похвалаPitka высшая похвалаPitka высшая похвалаPitka высшая похвалаPitka высшая похвалаPitka высшая похвалаPitka высшая похвала
По умолчанию Re: Щенки, рынок, кризис, разведенцы...

Цитата:
Сообщение от мандарин Посмотреть сообщение
Если выставка в Москве может окупиться еще и за счет спонсоров и посетителей, то у нас в Кз навряд ли, все расходы окупаются только за счет участников выставки.
Кать, я тебя умоляю!!! Ну вот ради интереса зайди в темку Выставки тут же на форуме и посмотри призовые фонды на наших. Что еще, кроме кормов (Роял, Педигри - СПОНСОРЫ), их же пакетиков, мисок, сумок), розеток и кубков (ток за первое место) ты увидишь??? А еще, я сильно сомневаюсь, что на Евразии, например, выстраивается очередь в туалет из 60 человек, или вообще люди бегают в кустики!
Безусловно! Есть и исключения. К примеру, моя знакомая каждый год с Фаворитовской выставки без какого-нить пылесоса не возвращается. А регистрация 6500!
Цитата:
Сообщение от мандарин Посмотреть сообщение
Кстати в Киргизии авиакомпании есть, и цены на билеты ниже, чем в Казахстане))). А еще гостиница в 2-3 раза дешевле, рестораны и кафе в 2-3 раза дешевле. Потому и организовать выставку дешевле, чем у нас)))
А ты считаешь, что сутки или двое проживания и 3-4 кормления эксперта - это основные затраты??? Кстати! Я вот буквально пару лет назад была в Бишкеке, и, скажу тебе, поесть там стоит ровно столько же, сколько в Ате. Ну если по Рахат Паласам не ходить, канешь.
Цитата:
Сообщение от мандарин Посмотреть сообщение
Породистая собака - действительно дорогое удовольствие.
А скоро уже будет "неподъемное"
Цитата:
Сообщение от мандарин Посмотреть сообщение
Ездить по выставкам и закрывать титулы никто не заставляет. Нужна разводная оценка - можно просто посетить 1 выставку в год и не переживать 5-7 тыс тг за год - не великие деньги.
Во-во! Я же говорю, что меня уже много раз посылали....в....альтернативу! Там, вон, регистрация вообще 2000 стоит. А для разведения и допуска то никакого не надо Не устраивает - чешите отсюда - все чаще становится слышно в ответ, на какое нить замечание. Вместо того, чтобы подумать о том, как бы сделать уровень качества соответствующим уровню цен. Ведь по большому счету, ключевой смысл темки: не слишком дорого, а дорого, а качество на нуле. Представь, если так, как (один раз в год, чтобы допуск получить) начнет рассуждать ну хотя бы каждый третий собаковод - ты считаешь, оргам это "клиентуры" добавит??? Не думаю.
Цитата:
Сообщение от Ляличка Посмотреть сообщение
Были бы выставки дешевле многие бы больше собак выставляли, а не думали кого на этот раз повести..
Ффффффточку!

Добавлено через 6 минут
Цитата:
Сообщение от мандарин Посмотреть сообщение
Кстати аренда зала в Алматы стоит далеко не 300$.....
кстати, не спорю. Тогда попытайся мне дуре вдолбить, почему регистрация дешевле, чем туда, где выставка вообще на улице проводится? А???
__________________
Ваше право на собственное мнение, не обязывает меня слушать бред...

Последний раз редактировалось Pitka; 02.02.2011 в 15:10. Причина: Добавлено сообщение
Pitka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.02.2011, 15:32   #6
В доску свой
 
Аватар для мандарин
 
Регистрация: 22.05.2008
Адрес: Алматы
Сообщений: 3,165
Сказал(а) спасибо: 285
Поблагодарили 397 раз(а) в 164 сообщениях
Подарков: 2

Вес репутации: 119
мандарин высшая похваламандарин высшая похваламандарин высшая похваламандарин высшая похваламандарин высшая похваламандарин высшая похваламандарин высшая похваламандарин высшая похваламандарин высшая похваламандарин высшая похваламандарин высшая похвала
По умолчанию Re: Щенки, рынок, кризис, разведенцы...

Pitka,
Цитата:
Сообщение от Pitka Посмотреть сообщение
выстраивается очередь в туалет из 60 человек
на евразии очереди если бывают, то совсем небольшие, осенью была в Москве на державе, там были очереди реально из 60 человек )))
За последний год была на всех выставках в Алмате, еще в Караганду ездила, очереди в туалет если и были то 1-2 человека )))) может мне просто везет

А по большому счету все зависит от отношения.
Надо просто решить для себя , зачем вообще выставка.

Для меня выставка это большой праздник, независимо от того, выставляю я собаку или нет. Я встречаюсь с людми, которые меня понимают, смотрю на красивых собак.
Не знаю как для кого, но для меня очень большое удовольствие смотреть на красивых правильно сложеных собак.
Обожаю стоять в ринге, участвовать в бесте.
Когда едем вместе автобусом в другой город - тоже супер! Общение на любимые темы, обсуждение любимых собак. Так здорово!
Титулы, оценки, победы, бесты - тоже классно. Получили - Ура!!! Счастье! Победа! Нет - тоже полезно, есть над чем работать. Больше адреналина на следующей выставке.
Да, дорого. Очень дорогое удовольствие. Но лично для меня - оно того стоит.

Но каждый выставки воспринимает по-своему. Если щели другие или цель не оправдывает средства.....

Чисто мое мнение и отношение. У всех людей мнение разное.
__________________
701-380-31-00, Катерина
мандарин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.02.2011, 16:26   #7
В доску свой
Новичок
 
Аватар для Annarich
 
Регистрация: 20.02.2009
Адрес: Караганда
Сообщений: 11,300
Сказал(а) спасибо: 7,474
Поблагодарили 6,513 раз(а) в 3,155 сообщениях
Подарков: 15

Вес репутации: 0
Annarich высшая похвалаAnnarich высшая похвалаAnnarich высшая похвалаAnnarich высшая похвалаAnnarich высшая похвалаAnnarich высшая похвалаAnnarich высшая похвалаAnnarich высшая похвалаAnnarich высшая похвалаAnnarich высшая похвалаAnnarich высшая похвала
По умолчанию Re: Щенки, рынок, кризис, разведенцы...

Цитата:
Сообщение от мандарин Посмотреть сообщение
Для меня выставка это большой праздник, независимо от того, выставляю я собаку или нет.
Титулы, оценки, победы, бесты - тоже классно. Получили - Ура!!! Счастье! Победа! Нет - тоже полезно, есть над чем работать. Больше адреналина на следующей выставке.
Да, дорого. Очень дорогое удовольствие. Но лично для меня - оно того стоит.
Кать, ты прям мои мысли озвучила! Экстрасенс наверное)))

Цитата:
Сообщение от Priirtyshe Посмотреть сообщение
Заметьте – МОНОПОРОДНЫЙ ЧЕМПИОНАТ МИРА!
Ну может 200-300 ротвейлеров наберется. А может и того меньше.
3 ИНТЕРЕЭКСПЕРТА, бесплатный конгресс, семинар, переаттестация.
причем НКП Ротвейлеров РКФ проводит эту выставку впервые, а экспертов пригласили таких, как заядлые организаторы! А стоимость, никто не ожидал, что она будет такой...низкой!
Annarich вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.05.2011, 12:21   #8
Житель
 
Аватар для Irishka
 
Регистрация: 11.05.2010
Адрес: Алматы
Сообщений: 95
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Подарков: 1

Вес репутации: 59
Irishka cчастье в общенииIrishka cчастье в общенииIrishka cчастье в общении
По умолчанию Re: Щенки, рынок, кризис, разведенцы...

Цитата:
Сообщение от мандарин Посмотреть сообщение
итата:
Сообщение от Pitka
выстраивается очередь в туалет из 60 человек
на евразии очереди если бывают, то совсем небольшие, осенью была в Москве на державе, там были очереди реально из 60 человек )))
На Евразии ООООЧЕЕНЬ большой выставочный павильон Крокус экспо. очень крупного масштаба,и очереди в туалет там почти нет,за 2 года выставления на Евразии,я встречала очереди всего от силы 2 человек,если учитывать,что там четыре туалета по 25 кабинок.....
Irishka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.02.2011, 16:25   #9
модератор
 
Аватар для Samanta
 
Регистрация: 17.02.2007
Адрес: Almaty, KZ
Сообщений: 14,126
Сказал(а) спасибо: 1,613
Поблагодарили 1,604 раз(а) в 1,068 сообщениях
Подарков: 21

Вес репутации: 294
Samanta высшая похвалаSamanta высшая похвалаSamanta высшая похвалаSamanta высшая похвалаSamanta высшая похвалаSamanta высшая похвалаSamanta высшая похвалаSamanta высшая похвалаSamanta высшая похвалаSamanta высшая похвалаSamanta высшая похвала
По умолчанию Re: Щенки, рынок, кризис, разведенцы...

Цитата:
Сообщение от Pitka Посмотреть сообщение
Во-во! Я же говорю, что меня уже много раз посылали....в....альтернативу! Там, вон, регистрация вообще 2000 стоит.
Ха-ха, везет Вашей альтернативе. У нас в городе меньше 5000 тг нет регистрации на альтернативу, а то и больше. А призовой фонд, смех да и только!
__________________
С уважением, Анастасия

Последний раз редактировалось Samanta; 02.02.2011 в 16:31.
Samanta вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.02.2011, 16:30   #10
В доску свой
 
Аватар для Santa
 
Регистрация: 10.05.2006
Адрес: Алматы,п-к шпицев"Из Дома Натальи"
Сообщений: 13,857
Сказал(а) спасибо: 5,577
Поблагодарили 5,930 раз(а) в 3,396 сообщениях
Подарков: 13

Вес репутации: 287
Santa высшая похвалаSanta высшая похвалаSanta высшая похвалаSanta высшая похвалаSanta высшая похвалаSanta высшая похвалаSanta высшая похвалаSanta высшая похвалаSanta высшая похвалаSanta высшая похвалаSanta высшая похвала
По умолчанию Re: Щенки, рынок, кризис, разведенцы...

Цитата:
Сообщение от Pitka Посмотреть сообщение
Безусловно! Есть и исключения. К примеру, моя знакомая каждый год с Фаворитовской выставки без какого-нить пылесоса не возвращается. А регистрация 6500!
Знаете я выиграла со своей собакой всю выставку "Фаворит" в том году, что то кроме кубка и мешка корма от спонсора и розетки ничего не унесла.Наверное не на той выставке была.Но я не парюсь по этому поводу, так как уровень судьи, который все это судил - меня больше чем устроил, под ним всю выставку выиграть супер! Но если честно уровень призов на той выставке разочаровал . Не обижайтесь фаворитовцы, но это многие заметили.

Добавлено через 6 минут
Вот что б быть не голословной- БИС1, обратите внимание, кубок, розетка , спонсорский корм, ВСЁ.


Добавлено через 9 минут
А это Караганда, ЦАЦИБ , за БИС БЭБИ мне столько дали , что не унести было, и плюс золотой кулончик!Так что есть у нас супер клубы , которые думают о кинологах. Могу еще многих привести в пример, как и обратный так же .
__________________
Положительные эмоции возникают, только если на все положить.

Последний раз редактировалось Santa; 02.02.2011 в 16:39. Причина: Добавлено сообщение
Santa вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход















Часовой пояс GMT +5, время: 11:16.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2005 - 2025, Lilo
Перевод: zCarot
Никакая часть данного форума не может быть воспроизведена в какой бы то ни было форме без письменного разрешения владельцев ресурса.
Мнение администрации может не совпадать с мнением пользователей форума.