Общие вопросы по племенному разведению НО в РК.

[Alga]

[quote='Евгений Мечковский;446802']Цитата:
Сообщение от vista
НКП и входящие в него клубы имеют право работать по Положениям ими принятыми, с учетом особенностей породы которой они занимаются, при условии, что эти положения:

1. Будут грамотно составлены.
2. В них будет учтена структура работы клубов.
2. Содержание не будет противоречить логике и существующим положениям СКК.
3. Будут рассмотрены представителями всех клубов занимающихся данной породой и проявивших принять участие в обсуждении, Приняты Президиумом НКП и Утверждены СКК.

Конечно должны решать клубы входящие в НКП, потому как именно им и работать. В нашей стране пока еще во многих регионах есть проблемы с дрессировкой и всем остальным, поэтому положение должно быть не очень жестким.

Согласна на 100%. Только добавлю... Положение должно быть реальным!
А эксперты СКК у кого открыта порода немецкая овчарка... должны иметь право принимать проверку поведения, реакцию на выстрел... И по классам на моно - должен быть и открытый, и рабочий, и Чемпионов. У участников выставки должен быть выбор... В каком классе выставлять. Это же моновыставка, а не соревнование по рабочим качествам. Ещё надо учитывать интересы регионов и простых любителей немецкой овчарки, а не только профи!!! Обучить собаку и сдать дрессировку, тестирование, сделать снимки... можно далеко не в каждом городе... Это реалии жизни... И на них не надо закрывать глаза. Таким образом, положение по племенной работе для многих любителей нем. овчарки становится невыполнимым...
Вопросов много... И решать их Надо Грамотно... Чтобы не отстать НАВСЕГДА!

[Кристи]

Alga, хорошо, вы пишите многие города не потянут керунг по разным причинам.
Собаки без керунга - сдавшие ОКД, ЗС, тесты. И сейчас вяжутся у участвуют в разведении. Суки на первую вязку только ОКД. Куда легче.

Мое мнение на монопородках, а эти выставки в системе СКК имеют право заявлять только клубы члены НКП НО, собаки во взрослых классах должны иметь керунг для регистрации, а классы Чемпионов и Открытый есть на Национальных выставках и Международных выставках - где присуждаются титулы по красоте, а монопородка имеет совсем другую специфику проведения и оценки поголовья. Собака не получившая оценку выражено на проверке поведения - не получит оценку выше хорошо, даже самая экстерьерная.
В положении НКП боксер, все четко и понятно. Собака не имеющая дипломов о дрессировке не закроет ЧК И ЧНКП даже при наборе САС и КЧК.


Такие правила закрытия титулов для служебных пород во многих кинологических системах - в РКФ боксеры не имеющие дипломов о дрессировке не закроют Чемпиона РБК. Интер чемпионы служебных пород закрываются на основании диплома о сдаче ИПО.

Есть керунг у НО собака закрывает ЧК, ЧНКП НО, нет керунга получает оценки и САС, но без керунга не станет ЧК, ЧНКП.

[kapri]

Сообщение от Кристи

Мое мнение на монопородках, а эти выставки в системе СКК имеют право заявлять только клубы члены НКП НО, собаки во взрослых классах должны иметь керунг для регистрации, а классы Чемпионов и Открытый есть на Национальных выставках и Международных выставках - где присуждаются титулы по красоте, а монопородка имеет совсем другую специфику проведения и оценки поголовья. Собака не получившая оценку выражено на проверке поведения - не получит оценку выше хорошо, даже самая экстерьерная.

Полностью с этим согласна, только Керунг нужен не для регистрации во взрослые классы, а для подтверждения титулов( ЧК,КЧК, ну и еще,я думаю, для ЧКазахстана для НО). С дрессировками тоже все ясно, служебным породам просто стыдно иметь тест, я думаю каждый решит сам для себя. А по всем Положениям Необходимо собираться и решать "всем миром". Всем истиным любителям породы Немецкая овчарка - земной поклон за Неравнодушие!!!!

[Грызли]

Сообщение от Alga

эксперты СКК у кого открыта порода немецкая овчарка... должны иметь право принимать проверку поведения, реакцию на выстрел... И по классам на моно - должен быть и открытый, и рабочий, и Чемпионов. У участников выставки должен быть выбор... В каком классе выставлять. Это же моновыставка, а не соревнование по рабочим качествам. Ещё надо учитывать интересы регионов и простых любителей немецкой овчарки, а не только профи!!! Обучить собаку и сдать дрессировку, тестирование, сделать снимки... можно далеко не в каждом городе... Это реалии жизни... И на них не надо закрывать глаза. Таким образом, положение по племенной работе для многих любителей нем. овчарки становится невыполнимым...
Вопросов много... И решать их Надо Грамотно... Чтобы не отстать НАВСЕГДА!

а какие проблемы в плане дрессировки.Ну 10 лет назад понятно,а сейчас?Снимки-коль эта собака позиционируется как племенная,то я думаю владелец найдет средства и возможность,на выставки многие ездят очень далеко,за ценой дело не стоит.и во всем остальном тоже.Вот кермастеров надо бы больше -это да,атесстовывать надо,а в остальном -лень человеческая ,главнейшая проблема

[vista]

Сообщение от Грызли

Вот кермастеров надо бы больше -это да,

Вот это вопрос дня! Как мы можем требовать Керунг от региона если там нет кермастера(хотя бы одного)???

На ответ:Пусть приглашают!
Сразу скажу: Это не правильный подход к делу. Объясню почему. Владельцы собак г. Алматы, Актобе, Уральска могут сдать Керунг подготовив собаку и оплатив в клуб например: 500 или 1000 тенге, так как в Алматы (можно Талдыкорган добавить) есть В.Ключников, Н.Парамонова, А.Худайкулов. В Актобе, Актау, Уральске - Бойко, Кальянова...... А что делать клубам в Костанае, Петропавловске, Астане, Караганде, Павлодаре, Семипалатинске ???? Да и Тараз, Шымкент - тоже далековато от Алматы........ Сколько будет сторить керунг для владельцев этих клубов, если у них сдают 2-4 собаки в год например? Пять - десять - пятнадцать тясяч тенге ???? В зависимости от удаленности и количества собак. Вот где компромис нужно искать.
Иначе в неравном финансовом "бою" с требованиями, нами установленными, оказываются просто владельцы собак.

Почему РКРК в данное время дала возможность принимать экзамены по дрессировке на местах? Потому, что в Алматы люди платили за сдачу экзамена 300-400 тенге и то не охотно раскачмвались, а в Костанае за экзамены брали 2-4 тыс тенге.
Как людям объяснить разницу? И почему кто-то в более выгодном положении должен быть?

Поймите, это проблема НАША (НКП_СКК), а не клубов, и тем более не владельцев, и формулировка им нужно - заплатят, здесь не годится.
Для начала, мы должны создать уловия равные для всех, а потом требовать со всех одинаково.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Грызли

Вы с ней выступали?где,если не секрет?

Да, в команде Ключникова в Алматы, два года назад. Полученную степень подтвердили, если бы не ленились и перед соревнованиями позанимались чуток, могло быть лучше......:-)))
Могу фоты вывесить :-))) Соревнования проводились на Кинологическом Центре у таможенников, экспертом соревнований был Александр Боднар.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Грызли

Я не спец по дрессировке, но свою собаку ОКД и ЗС дрессировала на площадке сама,

Наверное нужно поправить: под руководством наших дрессировщиков - Ключников, Дмитриев.

Добавлено через 10 минут

Сообщение от Грызли

это одно,условия площадки,свой фигурант

и площадки были разные, впоть до сквера в городском парке, условия: лестница два метра на площадке, и на соревнованиях в Центре у наших таможенников кто видел знает, раза в четыре больше, .....без подготовки (имею проблему везде опаздать :-))..... перед началом соревнований "испытать" не успели) ..... и фигуранты самые разные, ...кто был на площадке с рукавом, тот и фигурант..... в чем проблема-то?????7

[Грызли]

Сообщение от vista

и площадки были разные, впоть до сквера в городском парке, и лестница два метра на площадке, и насоревнованиях в Центре у наших таможенников кто видел знает, раза в четыре больше, .....без подготовки (имею проблему везде опаздать :-))..... перед началом соревнований "испытать" не успели) ..... и фигуранты самые разные, ...кто был на площадке с рукавом, тот и фигурант..... в чем проблема-то?????7

недавно в А-ате проходили соревнования,из Усть -каменогорска пригласили Е.Баландина,многие собаки были недовольны,не самые слабые собаки,насколько я знаю,в чем проблема то ????А дело в следующем ,что собаки ,они живые и разные.Когда я смотрю видео с Зигера,то я тоже удивляюсь почему собака с ШХ-3,валит от фигуранта,или откусывается,но вряд ли это можно назвать работой.И если уж заговорили ,что нужно делать как лучше,то почему бы не задуматься об усложнении норматива ЗС,а вернее возвращению к нормальному комплексному нормативу ЗКС,дабы иметь возможность в достаточной мере проверять и отбирать действительно достойных собак.а то получается нюх собаки,САМОЕ важное из чувств собаки,увы остается не проверенным,т.е. о каком отборе как служебной собаки может тогда идти речь?

[vista]

Сообщение от Грызли

то почему бы не задуматься об усложнении норматива ЗС,а вернее возвращению к нормальному комплексному нормативу ЗКС

Когда я занималась с собакой, то на площадке в пух и прах спорила с нашими "корифеями" в отношении ЗС... Они восприниамют защиту(рукав) как спорт, и убеждали меня, что IPO построено на этом:...везде развивается больше спортивный подход, чем охрана, как таковая...... Я "вопела", что это НЕ ПРАВИЛЬНО, Масяня моя полностью со мой была солидарна, т.е. цапала рукав не по детски, и человека в рукаве воспринимала как "врага".... мне было не понятно, почему, они своим собакам позволяли таскать рукав по площадке, т.е. приносить его на место и т.д., больше всего я не понимала, когда хозяин одевает рукав и работает со своей собакой?
В ДОСААФ нас учили совсем другому, но....мне сказали, что мысли мои предельно устарели........
Потом, нам с Масяней стало лень заниматься, ..но кусаемся мы до сегодняшнего дня не спортивно, по настоящему

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Кристи

Ваше пояснение - по снимкам для допуска в разведение НО - тогда вообще Керунг для НО, кермастера пригласить - а так почти все условия одинаковые.

О чем и я говорю.

[Грызли]

Сообщение от vista

Когда я занималась с собакой, то на площадке в пух и прах спорила с нашими "корифеями" в отношении ЗС... Они восприниамют защиту(рукав) как спорт, и убеждали меня, что IPO построено на этом:...везде развивается больше спортивный подход, чем охрана, как таковая...... Я "вопела", что это НЕ ПРАВИЛЬНО, Масяня моя полностью со мой была солидарна, т.е. цапала рукав не по детски, и человека в рукаве воспринимала как "врага".... мне было не понятно, почему, они своим собакам позволяли таскать рукав по площадке, т.е. приносить его на место и т.д., больше всего я не понимала, когда хозяин одевает рукав и работает со своей собакой?
В ДОСААФ нас учили совсем другому, но....мне сказали, что мысли мои предельно устарели........
Потом, нам с Масяней стало лень заниматься, ..но кусаемся мы до сегодняшнего дня не спортивно, по настоящему

Я если честно не понял,к чему здесь вопросо ЗКС,но на ваш пост могу сказать следующее,что бы не углубляться в дебри методик ИПО,собака таскающая рукав,это не значит ,что не "жреть" человека по настоящему.Чемпион ВСП ,вице -чемпион мира Eric vom Sportparc очень агрессивная собака,более того когда у его хозяина Михаэля Нормана(вернее у его жены)начались проблемы,он хотел продать собаку в полицию,которая не захотела брать его,т.к. у них не оказалось проводника способного справиться с такой собакой,в результате его взял в совладение Й.Цанк и сделал из него чемпиона.И таких собак много,дело в собаке ,а не в методике.Что касается норматива ЗКС,то его защитный раздел схож с разделом "с" в ипо,чего устарело я не знаю,выборка и охрана вещи осталась.

[Santa]

vista, если Бойко Н . и Кальянова могут принять дрессировку , то почему им не пройти обучение на кермастера , пройти все этапы и стать им? Это было бы большое дело! И вот тогда и тот регион , который у нас самый не охваченный в этом плане ,будет иметь своего кермастера.От них такие предложения поступали ? Это было бы не плохо для всех .

[vista]

Сообщение от Santa

Бойко Н . и Кальянова могут принять дрессировку , то почему им не пройти обучение на кермастера

Они вообще-то кер-мастера с 2004 года, посмотрела их листы специалистов по ра. качествам - даже отметки (подписи) стоят Дмитриевой О (Президент НКП НО в то время) и Ключникова В. - об успешной переаттестации. У Кальяновой в Личном деле отзывы с российских Керунгов об успешной самостоятельной работе имеются, еще с 2005 года.