Общие вопросы по племенному разведению НО в РК.

Dragon · 21.07.2010, 10:56

Цитата:

Сообщение от ElenaG

Мы кое как пришли к тому, чтобы вообще керунг стал хоть как-то и где-то сдаваться, какая речь может идти об ужесточении допуска в разведение еще?

По положениям об НКП,нац.клуб имеет право ужесточать требования к разведению.но не облегачать их.Также НКП не имеет права отменять,либо противоречить Положениям главной кинологической организации,в состав которой он входит.Да и потом,всегда же есть "альтернатива" для тех,кому сдача НКП -шных нормативов непосильна-выполнение Положений СКК о племенной работе проще и никому этот путь не заказан.Есть множество н.о.овчарок.сдавших и дрессировки и дисплазию,получивших заключение по снимку и оформляющих вязки не через НКП(это дело.как известно добровольное).Безусловно,кёрунг и племенной отбор в НКП необходимы -это серьезное мероприятие и думаю,сдавать его "кое-как" не стоит.Если уж делать что то,лучше делать это хорошо,даже если это сложнее.Уважения больше будет в первую очередь к самому себе.Не так ли?

Джинджер · 21.07.2010, 10:58

Dragon, а в Вашем клубе сколько собак имеют керунг?

Могу Вас заверить, чт в Усть-Каменогорске керунг был сдан не кое-как, а по всем правилам.

Dragon · 21.07.2010, 12:25

Цитата:

Сообщение от Джинджер

Dragon, а в Вашем клубе сколько собак имеют керунг?

Могу Вас заверить, чт в Усть-Каменогорске керунг был сдан не кое-как, а по всем правилам.

/ message

В Уральске пока нет собак с керунгом,а в Актобе есть ,причем сданный в Германии.Собаки же с дрессировками и дисплазией имеются и количество их постоянно растёт.Вот и сегодня две собаки уехали в Самару на снимок.Проведение керунга запланировано на 7 мая 2011 года эксперту SV.И потом,разве я написала,что в У-К керунг сдавался кое-как?Я процитировала выражение Елены о трудностях введения керунга вообще.Никто и не говорил ,что будет легко. Введение керунга довольно сложный и длительный процесс,имеющий целью получить элиту породы,которой по определению много быть не может.Во всем мире н.о.считаются самой сложной породой в плане затрат на дрессировки и допуски,но тем не менее успешно проходят все необходимые испытания,несмотря на их постоянное усложнение.Значит в принципе это реально.Опять же всегда есть возможность другого пути-не через НКП,там все немного проще-как в песне поётся :"все пути для нас открыты,выбирай на вкус".Вспомните,как тяжело было привыкать к обязательной сдаче дрессировок после десятилетия полной анархии в 90-х? Зато теперь Казахстан имеет собак не только с устойчивой психикой,но может участвовать и выигрывать соревнования по дрессировке.Было бы желание!
Во всем мире существуют собаки рабочего и шоу направления,но при этом не заметно попыток превратить всех чемпионов соревнований в отборников.

sig

__________________

Да,трудно и дорого проходить с немцем все испытания,но опять же-это делают только энтузиасты,сознающие необходимость этого и получающие результаты от своей работы(не материальные-моральные).Ведь все это прежде всего нужно людям,а уж потом собакам.

Santa · 21.07.2010, 12:35

Dragon, ну так это ж служебная собака , всё для того , что б она не теряла свои качества . За это её и любят же !

Итак упростили керунг для наших собак.

Добавлено через 1 минуту
А то пошла тендендия , что они вообще уже и охранять скоро не будут , будут все как кошки ласковые и всех любить.

Добавлено через 3 минуты
Иметь овчарку шоу с супер психикой , с дрессировкой и хорошими конечностями - это и есть главное!Не надо забывать про её универсальность и не сажать на диван чисто для шоу .

Добавлено через 13 минут
И еще у меня непонятки - наш Зигер , который проводится раз в году, он всегда был с присвоением титула " Чемпион клуба". По положению по моно сразу дать ЧКлуба нельзя , надо набором, как тогда с Зигером ?Получается там собака лучшая должна получить только КЧК ? У нас это получала вторая собака . А лучшая ЧК.

Добавлено через 24 минуты
Вот я нашла у себя протокол собрания НКП, на съезде СКК . Чисто полностью текст .
ПРОТОКОЛ ЗАСЕДАНИЯ НКП немецкая овчарка
на конференции СКК от 02.03.2008 года.

1. Выборы в НКП немецкая овчарка.

Выступил Приходько В.И. – предложил ввести в бюро НКП Круглову Ирину. Президентом предложил выбрать г. Салимова Э.Р.На пост Вице-президента Межевихина Н.Н. предложила Приходько В.И.Так же было предложено ввести в состав НКП от г. Павлодар Прощенко Елену , от Центрально –Казахстанского региона Лебедь А. ,от Южно-Казахстанского региона Астапович Л, Васильеву Е. от г. Астаны , по Западному региону Кальянову Т. г. Уральск.

Принято единогласно.
2. В племенном положении внести изменения , такие как – тест на выносливость для прохождения кёрунга принять 10 километров, с одним отдыхом через 5 км. Принять положение – до первой вязки допуском в разведение можно идти с ОКД, для последующих ОКД , ЗС и оценка для вязок в открытом классе (рабочем на монопородных).

Принято единогласно.
3.Оставить открытым вопрос о допуске к разведению собак с регистровыми родословными до принятия решения на племенной комиссии в СКК.
Принято единогласно.
3. Все собаки идущие в разведение с 2009 года будут использоваться по новому положению со обязательным прохождением кёрунга, если собаке старше 6 лет, то по старому положению.

Собаки у которых нет кёрунга не могут получить отборное отлично, и не могут использоваться в разведении с 2009 года ( кроме собак старше 6 лет ).
Принято единогласно.

БЮРО НКП:

Президент НКП – Салимов Э.Р.
Вице-Президент – Приходько В.И.
Председатель дрессировочной комиссии – Морковкина Е.
Члены дрессировочной комиссии – Багринцев В. , Фещенко С.
Председатель племенной комиссии – Межевихина Н.Н.
Член племенной комиссии – Ташматов Ж.
Председатель выставочной комиссии – Межевихина Н.Н.
Члены выставочной комиссии – Приходько В.И., Галахов Г.З.
Председатель судейской комиссии – Приходько В.И.
Члены судейской комиссии – Прощенко Е. , Круглова И.
Представители по регионам :
Прощенко Е.
Астапович Л .
Кальянова Т .
Васильева Е.
Лебедь А.

Принято на конференции СКК от 02.03.2008 года г. Алматы.

Кристи · 21.07.2010, 14:03

У меня в связи с открывшейся темой возник вопрос - для чего ввели керунг в Казахстане?
Прекрасно понимаю нужность проверки здоровья собак, проверки психики у всех служебных пород.

Что у нас в республике дает керунг владельцу собаки - опустим информированность заводчика и владельца собаки о ее здоровье (ДТС, тест на выносливость), психики, рекомендаций плем. использования от породника в керкарте.
В разведении участвуют собаки с наличием керунга и без щенки получают щ/к единого образца СКК.
В монопородных выставках тоже.

Santa · 21.07.2010, 14:14

Кристи,
информированность заводчика и владельца собаки о ее здоровье (ДТС, тест на выносливость), психики, рекомендаций плем. использования от породника в керкарте.

Вот это и дает ! А что это мало?

Джинджер · 21.07.2010, 14:15

Кристи, собака без керунга не может получить отборный класс, стать Чемпионом Клуба. От собак без керунга не хотят брать щенков те-же россияне. Кобель без керунга неинтересен, тем-же россиянам, как производитель.

Кристи · 21.07.2010, 14:24

У моих Боксеров есть все и снимки дипломы о дрессировке, керунга официального у боксеров нет, мне как заводчику необходима эта информация я ее и получаю.
По положению СКК для разведения необходим успешно пройденный ТСА.

Джинджер, разъясните собаки не имеющие керунга во взрослых классах все таки участвуют и получают титулы на монопородках или нет? Про Россиян в курсе + один плюс есть (щенки смогут туда быть проданы и участвать в разведении, наши кобели вязать Российских сук и вязки оформалятся в РКФ), но Россиянам наш Керунг постольку поскольку, заводчики работают в Казахстане и основная масса щенков продается здесь же..........

На свой вопрос ответ я так и не получила.

Dragon · 21.07.2010, 19:15

Цитата:

Сообщение от Santa

Dragon, ну так это ж служебная собака , всё для того , что б она не теряла свои качества . За это её и любят же !
Итак упростили керунг для наших собак.

Цитата:

Сообщение от Santa

А то пошла тендендия , что они вообще уже и охранять скоро не будут , будут все как кошки ласковые и всех любить.

Вот и меня тоже интересует этот же вопрос-раз пошла тенденция,что собаки скоро вообще охранять не будут-зачем тогда керунг упрощать?Не нахожу логики....

Цитата:

Сообщение от Santa

сейчас делят положения НКП и положения КНОРК. А что делить , если они эдентичны

Не совсем идентичны-различия всётаки имеются.и Положение НКП никто еще не отменял.На собрании от 14.02.2008 по вопросам организации работы НКП немецкая овчарка проходившему в Алматы по первому вопросу выступил Приходько В.И. который внёс предложение взять за основу(!) положения КНОРК по дрессировке,кёрунге,монопородных выставках и племенное положение принятое ранее клубом КНОРК т.к. этот клуб является базовым в системе СКК.(Журнал "Моя собака" №3 за 2008 год.стр.4)Обратите внимание -взять за основу т.е. сама формулировка подразумевает возможность изменений и дополнений.В протоколе заседания НКП Немецкая овчарка от 2.03.08(тот же журнал стр.4-5) в пункте 2 голосование шло за внесение изменений в плем.полож.(тест на выносливость) допуске на первую вязку с ОКД.для послед-ОКД,ЗС.Пункт 3-оставить открытым вопрос о допуске собак с регистр.род.Голосования о принятии ВСЕХ положений КНОРК без каких либо изменений для НКП не было и даже тема эта не озвучивалась.
Далее в том же журнале опубликованы положения о племенной работе КНОРК и керунге,принятые на бюро Президиума КНОРК 3.01.08 (т.е. еще до собрания).За 2 с половиной года,прошедших с тех пор других собраний не проходило,значит и других решений не принималось.Все эти эти моменты и создают определенную неясность,которая легко может проясниться на собраниях НКП,которые для этого и проводятся.

Добавлено через 11 минут

Цитата:

Сообщение от ElenaG

И никто "кое-как" керунг не сдает. Попробуйте для начала провести его сами, или сдать со своей собакой. Возможно потом Вы измените свое мнение, хорошо Вы сделали или нет, сложно было или пустяк.

Лена,в Ваших словах звучит обида,но я не могу понять её причину -это же Вы сами написали фразу "мы кое-как пришли к сдаче керунга"-я лишь процитировала Вас.И где Вы нашли слова-что керунг -пустяк,или плохо.А пробовать провести керунг и сдать его со своими собаками мы обязательно будем 7 мая 2011 года в г.Актобе.И прежде чем пробовать мы потратили много времени, сил и средств,чтобы иметь эту возможность.И мнение моё останется при этом неизменным-керунг нужен обязательно и владельцев,которые будут готовить к нему своих собак клуб будет всячески поощрять по мере своих возможностей.

Santa · 21.07.2010, 20:07

Dragon, вы в принципе подтвердили мои слова ! Да положения взяты за основу КНОРКа для НКП с изменениями , которые внесли на собрании и все . Эти же положения и у КНОРК и у НКП . Так по крайней мере решалось на этом собрании .
Собрание КНОРК было в январе . Собрание по НКП было в феврале . КНОРК и принял эти изменения ( дополнения)для себя так же с учетом требований еще и WUSV , так как клуб является членом этой организации. Именно те , которые вы перечислили и о которых я сказала , и которые в материале протокола . Все правильно .
Собрание НКП планируется на октябрь , Ирина же написала . Поэтому все заинтересованные владельцы и представители регионов и клубов должны наверное принять активное в этом участие . А изменения по керунгу и по допуску в разведение сделали именно по просьбе регионов.На данный момент все эти изменения вполне реальные .Ну конечно для тех , кто хочет их выполнить .

Добавлено через 1 минуту
У меня так же есть протокол собрания КНОРК, но это были КНОРКовские дела организационного характера.