18 Апреля Национальная выставка " УСТЬЕ КАМЕННЫХ ГОР 2010 "

[Ирен + Фанта]

Сообщение от champion-pet

Действительно достойных собак всегда увидит и оценит по достоинству любой эксперт даже далеко не породник.

))))))))

Добавлено через 10 часов 49 минут

Сообщение от champion-pet

Отдельно хочу поздравить владельца немецких овчарок, безусловных лидеров в породе на прошедшей выставке, Шелковую Елену с ее победителями:
ЛК, ЛПП, БИГ-1 Ювелир с Иннокентьевской Слободы
и ЛС, Интрига Арвин
Вы, как всегда, показали со своими собаками как хороший ринговый показ, отличную физческую форму собак, так и стабильный результат. Вы как всегда в Бесте!!
Действительно достойных собак всегда увидит и оценит по достоинству любой эксперт даже далеко не породник. Ваши собаки тому доказательство!!
Сразу видно, что Вы уделяете все свое время Вашим любимцам, профессионально их готовите к каждой выставке,
в то время как некоторые другие тратят в пустую массу времени после большинства выставок в написании своих недовольств, вместо того, чтобы прочитать описание до конца и обьективно взвесить достоинства и недостатки своей собаки и сделать упор на подготовку физической формы собаки и ее выставочный треннинг.

думала вот написать или не стоит! Напишу наверно свое мнения. Не знаю поддержит меня кто то. Или я одна такая) Пишу без агрессии и претензий ( ну это я так на всякий случай) На каждой выставке бывают люди не довольные экспертизой. не правда ли? и люди пишут сюда, на форум или общаются между собой, в принципе это не так важно. Многие люди вообще бы очень хотели высказать свое мнение, но сидят и молчат . Потому, что если некоторые напишут все, что думают, то.... многие люди поддержат их в душе, но не поддержат в реале. Эти слова не в сторону выставки я вообще о собачьем мире.... Я вот например, очень ровно отнеслась к данной экспертизе, не могу сказать, что я прям капец недовольна. Просто считаю, что на вкус и цвет товарищей нет, вот и все! Иногда интересно было бы пообщаться с экспертами, почему они так расставляют собак и т.д. Отошла немного от темы. Ну так вот, о чем собственно я.... А о том, что кое кто и был тут не довольный экспертизой, так они и не говорили, что то же Ювелир не достоин. Он лидер взрослых рингов. И об этом не кто даже сейчас поспорить не возьмется. Достойная, шикарная собака!!!! Говорила об этом я не раз! А Вы в своем посте champion-pet, сделали большой акцент на это. Что вот собаки у Елены супер, а Вы недовольные типа, не выиграли, сидите и молчите, собаки у Вас.... и т.п. Или это только мне так показалось? Считаю, что не корректно делать такой акцент, что вот они такие классные, а остальные фигня.... Знаете когда некоторые люди звездят или звездили, не кто в их сторону такие петиции не пишет. Хотя недовольные экспертизой присутствуют всегда. И всем абсолютно далеко по барабану, как эти собаки подготовлены и какая у них физическая подготовка. А почему? не заслужили значит.... или что? Лично мы (кто хочет присоединится к слову "мы" присоединяйтесь) будем дальше работать, учится, много еще не доработок и косяков. Кстати ругать и указывать на недостатки, тоже полезно, если это объективно, и с другой стороны тут же помочь советом или поделится опытом! В этом случае я не против, я только "за" !!!!

[ElenaG]

Сообщение от Ирен + Фанта

Лично мы (кто хочет присоединится к слову "мы" присоединяйтесь) будем дальше работать

Ну конечно МЫ!

Добавлено через 11 минут

Сообщение от Elena 7S

[Выставка-это оценка не только собаки,а ещё и показатель того,что твоя работа идет в правильном направлении.

И согласна, и нет. Во-первых, не каждая выставка может являться таковым показателем. Простой пример. У меня множество описаний моих собак с разных выставок, у разных экспертов. Могу показать такие, где описание одного эксперта отличается от начала до конца от описания другого эксперта, разница в выставках 1 месяц (т.е. собака абсолютно одна и та же). Если прислушиваться к каждому, можно после каждой выставки менять свое представление о породе, чего я лично делать не склонна. И в то же время, есть описания разницей в пару лет от одного и того же эксперта, слово в слово повторяющие друг друга (т.е. стабильный взгляд на породу). Только мнение специалиста по породе для меня является важным, к которому я прислушаюсь, за которым я пойду. Это лично мое мнение, знаю, что многие его не разделяют, поэтому как говорится - ИМХО!

А выставки, проводимые у нас в городе, зачастую (многие, но не все) вообще не могут являться показателем племенной работы: 1) нет конкуренции (по 1 собаке в ринге), 2) в основном судят эксперты никак не относящиеся к нашей породе, ну и еще пара причин, углубляться не будем. Т.к. отошли от темы))))

[Maidi]

Сообщение от Ирен + Фанта

))))))))

Лично мы (кто хочет присоединится к слову "мы" присоединяйтесь) будем дальше работать, учится, много еще не доработок и косяков. Кстати ругать и указывать на недостатки, тоже полезно, если это объективно, и с другой стороны тут же помочь советом или поделится опытом! В этом случае я не против, я только "за" !!!!

Полностью поддерживаю!
И что значит на вкус и цвет.... Существуют четкие стандарты пород, которыми и должен руководствоваться эксперт. И только стандарт должен стоять на первом месте, а не вкус и цвет, и уж тем более не личные амбиции. Если эксперты будут судить по вкусу и цвету, то кинологии прийдет полный ПИПЕЦ.
Я всегда прислушиваюсь к мнению экспертов, и когда проигрываю особенно, только если это не бред.

[champion-pet]

Сообщение от Ирен + Фанта

А Вы в своем посте champion-pet, сделали большой акцент на это. Что вот собаки у Елены супер,

Да, именно так я и написала.
В Усть-Каменогорске я была не раз. Собаки Елены - мне всегда нравились. Но после собственной экспертизы я не могу выйти в ветку и писать деферамбы участникам этой выставки, так как считаю это некорректным.
В этот раз я присутствовала на выставке в качестве простого зрителя. И я могу писать о моих личных впечатлениях.
Кому-то что-то не нравится, и он об этом пишет. Мне что нравится - я об этом пишу.
Запомнились мне с этой выставки Еленины собаки. Ювелира вообще вижу не в первый раз, всегда в хорошей физической форме. Поэтому и написала сейчас за все выставки скопом.

Кстати, забыла ее поздравить с БИС-1 на прошлой выставке. Лена, поздравляю!!!!

И в других породах - кто запомнился и понравился- тоже отметила.А что это запрещается???
А то, что кто-то после выставки недоволен экспертизой - это нормально.
Что еще остается делать этим людям - только выдергивать в свою пользу выдержки из описания, утрировать слова эксперта, говорить, что мнение эксперта "ему" по-барабану..
Чем меньше выставок у экспонента за плечами, тем сильнее эмоции.

Это нормально. К этому все давно привыкли. Форум создан для обмена мнениями.

Никто правда не решается вывесить копию описания с выставки, плюс фото собаки с этой же выставки. Чтобы остальные форумчане смогли сравнить описание с собачьим фото.
Может кто-то так и делал, к сожалению, я такое пока не встречала...
Было бы хоть интересно... написал эксперт, что плюсны слабые - сравниваем фото, написал, что белые волосы, короткий круп и тд. - опять все на фото взор свой обратили. Написал эксперт, что переход ото лба к морде сглажен - можно всем сравнить.
От такой критики даже пользу можно было извлечь.
А так обычно только фантазии хватает на выкладывание неудачных фото победителей-конкурентов. Вот, мол, какой страшной собачке титул дали.... И ведь специально такое фото выберут, что пострашнее..

А еще я не думаю, что кто-то из экспертов особо ведется на мнение форумчан. Вряд ли эксперты вообще читают все ветки форумов.
Прикольней было, если бы эксперты после выставки выходили в ветку и начинали озвучивать среди всего прочего недостатки каждой собаки, неумелый показ или откровенную безграмотность некоторых владельцев, чья собака обделалась в ринге, чья спряталась за спину владельца и дрожит от страха. Какая собака вообще не породистая , а хочет только ей стать. Вот это была бы потеха....


И вообще хочу сказать главное: всегда на любой выставке
кроме эксперта в ринге и экспонентов присутствует еще и толпа "экспертов" за рингом. Я имею ввиду зрителей, породников и заводчиков
И уж поверьте, каждый из них знает лучше любого эксперта, какая у кого собака, все ее минусы и плюсы и давно сложил об этом свое собственное мнение.

Так вот об этом не должны забывать ни эксперт, ни владельцы, для которых их любимая собака конечно является лучшей в мире!

Добавлено через 6 минут

Сообщение от Ирен + Фанта

Кстати ругать и указывать на недостатки, тоже полезно, если это объективно

Золотые слова. Вот только где кончается объективность, и начинается субъективность..?
Для меня, например, - любое личное мнение-в какой-то мере субъективно.

[Maidi]

Сообщение от champion-pet

Да, именно так я и написала.
В Усть-Каменогорске я была не раз. Собаки Елены - мне всегда нравились. Но после собственной экспертизы я не могу выйти в ветку и писать деферамбы участникам этой выставки, так как считаю это некорректным.
В этот раз я присутствовала на выставке в качестве простого зрителя. И я могу писать о моих личных впечатлениях.
Кому-то что-то не нравится, и он об этом пишет. Мне что нравится - я об этом пишу.
Запомнились мне с этой выставки Еленины собаки. Ювелира вообще вижу не в первый раз, всегда в хорошей физической форме. Поэтому и написала сейчас за все выставки скопом.

Кстати, забыла ее поздравить с БИС-1 на прошлой выставке. Лена, поздравляю!!!!

И в других породах - кто запомнился и понравился- тоже отметила.А что это запрещается???
А то, что кто-то после выставки недоволен экспертизой - это нормально.
Что еще остается делать этим людям - только выдергивать в свою пользу выдержки из описания, утрировать слова эксперта, говорить, что мнение эксперта "ему" по-барабану..
Чем меньше выставок у экспонента за плечами, тем сильнее эмоции.

Это нормально. К этому все давно привыкли. Форум создан для обмена мнениями.

Никто правда не решается вывесить копию описания с выставки, плюс фото собаки с этой же выставки. Чтобы остальные форумчане смогли сравнить описание с собачьим фото.
Может кто-то так и делал, к сожалению, я такое пока не встречала...
Было бы хоть интересно... написал эксперт, что плюсны слабые - сравниваем фото, написал, что белые волосы, короткий круп и тд. - опять все на фото взор свой обратили. Написал эксперт, что переход ото лба к морде сглажен - можно всем сравнить.
От такой критики даже пользу можно было извлечь.
А так обычно только фантазии хватает на выкладывание неудачных фото победителей-конкурентов. Вот, мол, какой страшной собачке титул дали.... И ведь специально такое фото выберут, что пострашнее..

А еще я не думаю, что кто-то из экспертов особо ведется на мнение форумчан. Вряд ли эксперты вообще читают все ветки форумов.
Прикольней было, если бы эксперты после выставки выходили в ветку и начинали озвучивать среди всего прочего недостатки каждой собаки, неумелый показ или откровенную безграмотность некоторых владельцев, чья собака обделалась в ринге, чья спряталась за спину владельца и дрожит от страха. Какая собака вообще не породистая , а хочет только ей стать. Вот это была бы потеха....


И вообще хочу сказать главное: всегда на любой выставке
кроме эксперта в ринге и экспонентов присутствует еще и толпа "экспертов" за рингом. Я имею ввиду зрителей, породников и заводчиков
И уж поверьте, каждый из них знает лучше любого эксперта, какая у кого собака, все ее минусы и плюсы и давно сложил об этом свое собственное мнение.

Так вот об этом не должны забывать ни эксперт, ни владельцы, для которых их любимая собака конечно является лучшей в мире!

Добавлено через 6 минут


Золотые слова. Вот только где кончается объективность, и начинается субъективность..?
Для меня, например, - любое личное мнение-в какой-то мере субъективно.

Уважаемая Юлия, выставляла под Вашей экспертизой пару раз своих собак. Мнение о Вас как об эксперте сложилось очень положительное.
Но не кажется ли Вам, что не смотря на то были ли Вы в ринге или за ним, вы все-таки были и есть, и будете оставаться экспертом СКК. И может я конечно заблуждаюсь, но по-моему не корректно вот так открыто всем говорить о своих личных предпочтениях и личных знакомствах. Я не в коем случае не хочу ни кого принизить или обидеть, эти собаки безусловно достойны победы. Но эксперт должен оставатья таковым при любых обстоятельствах, а что делать, участь у вас такая

Добавлено через 5 минут
И конечно же я поздравляю всех победителей, ведь на самом деле, выставка это праздник для всех нас!

[champion-pet]

Сообщение от Maidi

И может я конечно заблуждаюсь, но по-моему не корректно вот так открыто всем говорить о своих личных предпочтениях и личных знакомствах. Я не в коем случае не хочу ни кого принизить или обидеть, эти собаки безусловно достойны победы. Но эксперт должен оставатья таковым при любых обстоятельствах, а что делать, участь у вас такая

В этом я с Вам не согласна. Мне всегда глубоко безразлично, кто находится по ту сторону поводка, когда я в ринге работаю экспертом. Это никогда не может влиять на результаты экспертизы.
Поэтому я не буду делать вид, что я кого-то вижу как-будто в первый раз. Согласитесь - это смотрелось бы глупо и не откровенно.

С другой стороны я и объяснила выше, что написала о понравившихся мне собаках в первый раз именно сейчас, когда я была всего лишь участником. И наравне со всеми тусовалась за рингом, обсуждла чужих собак не чувствуя ответственности.
Я даже не все клички назвала, кто мне понравился, потому что я некоторые даже не знала
Если Вы думаете , что так просто - знакомства и личные предпочтения могут влиять на мнение судьи позже в ринге, то по этой логике - мы с Вами тоже своего рода знакомы. Сейчас Вы меня еще похвалили - чтоже теперь - с Вами теперь мне либо не общаться, либо не судить в будущем Ваших собак...
Если мне нельзя общаться с породникам, с моими знакомыми и друзьями, которых с каждой выставки, я надеюсь, у меня будет все больше и больше - то я скорее откажусь от практики судейства, так как сам процесс выступления со своей собственной собакой мне нравится несравнимо больше!

С другой стороны, если бы я думала, что на победу моих собак как-то будет влиять мой фейс - какой мне интерес вообще выставлять собак на выставках?
Скажу Вам по секрету - своих самых "слабых" собак я никогда не ставлю под казахстанских судей, чтобы не давать даже малейший повод для сплетен.
Выставляю только тех, которые выигрывали до и после под всеми другими экспертами. Чтобы никто не мог сказать самую банальную фразу: "все места куплены" и тд. и тп.

[Maidi]

Сообщение от champion-pet

В этом я с Вам не согласна. Мне всегда глубоко безразлично, кто находится по ту сторону поводка, когда я в ринге работаю экспертом. Это никогда не может влиять на результаты экспертизы.
Поэтому я не буду делать вид, что я кого-то вижу как-будто в первый раз. Согласитесь - это смотрелось бы глупо и не откровенно.

С другой стороны я и объяснила выше, что написала о понравившихся мне собаках в первый раз именно сейчас, когда я была всего лишь участником. И наравне со всеми тусовалась за рингом, обсуждла чужих собак не чувствуя ответственности.
Я даже не все клички назвала, кто мне понравился, потому что я некоторые даже не знала
Если Вы думаете , что так просто - знакомства и личные предпочтения могут влиять на мнение судьи позже в ринге, то по этой логике - мы с Вами тоже своего рода знакомы. Сейчас Вы меня еще похвалили - чтоже теперь - с Вами теперь мне либо не общаться, либо не судить в будущем Ваших собак...
Если мне нельзя общаться с породникам, с моими знакомыми и друзьями, которых с каждой выставки, я надеюсь, у меня будет все больше и больше - то я скорее откажусь от практики судейства, так как сам процесс выступления со своей собственной собакой мне нравится несравнимо больше!

С другой стороны, если бы я думала, что на победу моих собак как-то будет влиять мой фейс - какой мне интерес вообще выставлять собак на выставках?
Скажу Вам по секрету - своих самых "слабых" собак я никогда не ставлю под казахстанских судей, чтобы не давать даже малейший повод для сплетен.
Выставляю только тех, которые выигрывали до и после под всеми другими экспертами. Чтобы никто не мог сказать самую банальную фразу: "все места куплены" и тд. и тп.

Юлия, это очень хорошо что вам безразлично кто по ту сторону поводка.
И я не говорила о том что Вам нельзя общаться с друзьями, породниками и т.д. Общение безусловно должно быть и это хорошо, общаться можно самыми разными способами. Но повторюсь, все-таки эксперт, по-моему, должен остоваться экспертом, независимо судит он или смотрит.
И я всегда идя на выставку расчитываю на объективное судейство, и если эксперт отмечает недостатки которые на самом деле есть, я всегда скажу ему спасибо за экспертизу.

[Ирен + Фанта]

champion-pet, ясно все!)))

[Ирен + Фанта]

Сообщение от Maidi

Но повторюсь, все-таки эксперт, по-моему, должен остоваться экспертом, независимо судит он или смотрит.

Согласна! Существует человеческий фактор. Вы сейчас сказали о свои предпочтениях. А некоторые после этого станут считать: "Ну все, под ее экспертизой такая то собака, или такой то владелец будет всегда побеждать".

Можно говорить.. понравилась такая то собака... и такая то... была в хорошей форме или хорошо показана. А не делать такой огромный акцент....Что вот у такой то собаки были супер, а остальные представленные фигня! Потому, что возможно завтра Вас пригласят в этот город судить)))

Сообщение от champion-pet

Чем меньше выставок у экспонента за плечами, тем сильнее эмоции.

ну это ведь тоже не плохо))) Если все в рамках дозволенного . Все когда то начинали. Да и у каждого свой характер и т.п... кто то промолчит, а кто то (типа меня) не сдержится и обязательно че нить да напишет!

Сообщение от champion-pet

Было бы хоть интересно... написал эксперт, что плюсны слабые - сравниваем фото, написал, что белые волосы, короткий круп и тд. - опять все на фото взор свой обратили. Написал эксперт, что переход ото лба к морде сглажен - можно всем сравнить.
От такой критики даже пользу можно было извлечь.

согласна!

Сообщение от champion-pet

Прикольней было, если бы эксперты после выставки выходили в ветку и начинали озвучивать среди всего прочего недостатки каждой собаки, неумелый показ или откровенную безграмотность некоторых владельцев, чья собака обделалась в ринге, чья спряталась за спину владельца и дрожит от страха. Какая собака вообще не породистая , а хочет только ей стать. Вот это была бы потеха....

а я так это представляю. Например некоторые судьи в конце каждого класса, говорят почему та собака прошла вперед, а та нет. У нас редко такое практикуется!

[champion-pet]

Сообщение от Ирен + Фанта

Можно говорить.. понравилась такая то собака

Спасибо, что научили! Как только понравятся Ваши собаки - обязательно промолчу дабы не вызвать негативные эмоции у Ваших завистников!