Казахские тазы.

[Парфенов Андрей]

Сообщение от shangri

Браво АЙЗЕК!!!
Я лично всегда с уважением отношусь к людям, принимающим во внимание, но имеющим собственное мнение.
Ведь понятно же... не дай Бог конечно... но если вдруг возникает такая ситуация, что не оказывается рядом в местности другого производителя чем только с пятнами... можно и воздержаться от вязки, но можно и воспользоваться, при этом имея ввиду нежелательность пятнистости у щенков.

Учитывая поголовье тазы и не дай бог пятнышко . У ирландского сеттера тоже когда то хотели вывести отметины -бесполезно!!! Даже одна из отметин называлась, знак Палмерстона и она являлась доказательством рабочей линии . Браво заводчики России, так держать! У нас тут тоже, кому что , кому серый , кому светлые, кому чёрные, а чуть не забыл , кому обязательно с проточиной или с отметиной. Вообщем на цвет и вкус братьев нет. А у Вас БЕЗ ОТМЕТИН. Позже повешу фото 50летней давности. Блин и там с отметинами ввиде проточин . Не знали тогда , что Россиянам не нужны отметины.

[АЙЗЕК]

Сообщение от Парфенов Андрей

Учитывая поголовье тазы и не дай бог пятнышко . Браво заводчики России, так держать! У нас тут тоже, кому что , кому серый , кому светлые, кому чёрные, а чуть не забыл , кому обязательно с проточиной или с отметиной. Вообщем на цвет и вкус братьев нет. А у Вас БЕЗ ОТМЕТИН.

Слишком много иронии. Но ваша правда. Стараемся приводить породу в соответствие со стандартами (действующим в России и на Казахскую тазы). Пересмотрите труды Сотской (М.А. Сотская "ОКРАСКА СОБАК И ОСНОВНЫЕ ПРИНЦИПЫ ЕЕ НАСЛЕДОВАНИЯ"). На этом форуме уже приводились выдержки http://www.forum.zoo.kz/showthread.php?t=2285&page=36 . Пятна имеют свойства переходить в более обширные места депигментации.
Парфенов Андрей, вы же прекрасный заводчик, сами разрабатывали стандарт и естественно понимаете к чему может привести увлечение "красивыми" галстучками, проточинами, гольфиками и другими "украшающими" белыми элементами окраса.
НО...., мы, как и заводчики Казахстана, в первую очередь смотрим на экстерьерные данные и конечно закроем глаза на проточины и отметины (не более), если собака прекрасно сложена.

[рыбовед]

Сообщение от АЙЗЕК

Стараемся приводить породу в соответствие со стандартами (действующим в России и на Казахскую тазы). Пересмотрите труды Сотской (М.А. Сотская "ОКРАСКА СОБАК И ОСНОВНЫЕ ПРИНЦИПЫ ЕЕ НАСЛЕДОВАНИЯ"). На этом форуме уже приводились выдержки http://www.forum.zoo.kz/showthread.php?t=2285&page=36 . Пятна имеют свойства переходить в более обширные места депигментации.
Парфенов Андрей, вы же прекрасный заводчик, сами разрабатывали стандарт и естественно понимаете к чему может привести увлечение "красивыми" галстучками, проточинами, гольфиками и другими "украшающими" белыми элементами окраса.
НО...., мы, как и заводчики Казахстана, в первую очередь смотрим на экстерьерные данные и конечно закроем глаза на проточины и отметины (не более), если собака прекрасно сложена.

Здравствуйте. Я хотел посмотреть на статью, но что-то по вашей ссылке ее не увидел. Не могли бы вы скан статьи выложить на форуме?
По поводу отметин. Может я не совсем понимаю о чем речь, но как я понял вы стремитесь к абсолютно однотонному окрасу?
Ну а каже тогда традиционно почитаемые казами-охотниками так называемые "каскА (ударение на последний слог)" (ак-каска, кок-каска, сары-каска) - собаки с белой проточиной на лбу. Я понимаю что это из области легенд и фольклера, но традиции есть традиции, и не нам их судить. Тем более существует много пород с пегим окрасом, но с определенным требованием к расположению пятен, в них ведется отбраковка собак с нехарактерным расположением пятен и все дела, на то она и порода. Конечно проще из породы (или популяции) просто вывести собак с отметинами и не париться с какими-то "каскА". Не стремятся же заводчики например фокстерьеров (может не совсем удачный пример) к выведению чисто белых собак, чтобы не мучиться - вдруг попрут собаки темные с низким процентом белого цвета.
Может я чего то не по теме, тогда извиняюсь. Я не корифей.

[АЙЗЕК]

[b]Orlica [/B]... "S - серия множественных аллелей, вызывающих депигментацию разных участков тела собаки, белая пятнистость.

У животных с характерной белой пятнистостью наблюдается большая изменчивость проявления этого признака. Появление пятен является следствием исчезновения пигмента в определенных местах шерстного покрова. Процесс депигментации протекает строго закономерно. Различные участки кожи неоднородны в отношении к процессу депигментации: исчезновение пигментов обычно начинается в строго определенных местах кожи и только в них, а затем последовательно (но по-разному у животных разных видов) превращается в большое белое пятно. Эти строго определенные точки тела получили название начальных точек депигментации.
Некоторые места на шерсти пятнистых животных особенно устойчивы в сохранении пигмента при образовании пятнистых форм. Они названы пигментными центрами. К ним относятся, например, концы ушей и основание хвоста.
Сложный локус S включает в себя следующие основные гены:
S - сплошная окраска;

st - небольшие белые участки;

Sp - пегость, при которой до 80% тела имеет белую окраску;

sw - крайняя степень пегости, когда сохраняются лишь небольшие темные участки.
S > st > sp > sw. ".....

М.А. Сотская "ОКРАСКА СОБАК И ОСНОВНЫЕ ПРИНЦИПЫ ЕЕ НАСЛЕДОВАНИЯ" - 16.12.2008 года №#354.

А по поводу "традиционно почитаемые казами-охотниками так называемые "каскА " так это ж хорошо, что есть традиции. Уже не раз выше говорилось, что каждый видит свою тазы по своему, кому-то нравятся только белые, кто то предпочитает цветных, в Казахстане и Туркмении много собак с отметинами, в России предпочитают однотонных (правда не всегда получается) и не думайте, что в России нет собак с белыми отметинами - главное что бы все цветовые вариации укладывались в рамки стандарта. Не хочется повторяться, но придерживаясь желания иметь собак без отметин - стараемся профилактировать появление пежин (опять таки отсылаю к статье Сотскй). Но это наше предпочтение, как есть и другие вИдения породы. И это нормально.

[рыбовед]

Сообщение от АЙЗЕК

[b]Orlica [/B]... "S - серия множественных аллелей, вызывающих депигментацию разных участков тела собаки, белая пятнистость.

М.А. Сотская "ОКРАСКА СОБАК И ОСНОВНЫЕ ПРИНЦИПЫ ЕЕ НАСЛЕДОВАНИЯ" - 16.12.2008 года №#354.

А по поводу "традиционно почитаемые казами-охотниками так называемые "каскА " так это ж хорошо, что есть традиции. Не хочется повторяться, но придерживаясь желания иметь собак без отметин - стараемся профилактировать появление пежин (опять таки отсылаю к статье Сотскй). Но это наше предпочтение, как есть и другие вИдения породы. И это нормально.

Спасибо за ответ. Простите мое незнание, но насколько я понимаю "белая пятнистость" - депигментация и она не одно и тоже что белый окрас (осветленный). Поэтому повторю просьбу со сканом или эл. вариантом статьи, очень интересно, хочу понять.

Уже не раз выше говорилось, что каждый видит свою тазы по своему, кому-то нравятся только белые, кто то предпочитает цветных, в Казахстане и Туркмении много собак с отметинами, в России предпочитают однотонных (правда не всегда получается) и не думайте, что в России нет собак с белыми отметинами - главное что бы все цветовые вариации укладывались в рамки стандарта.

Я думаю не нужно изобретать велосипед. А "видеть породу по своему" вообще опасно для самой же породы, так как в итоге будут разные породы, поскольку многие "видят по своему" не только окрас но и экстерьер и характер и движения. С этим надо бороться, пропагандировать "правильное" а не закрывать глаза на, извините за грубость, "самодурство". Прошу заметить, я не говорю о цветовых предпочтениях, это другое и делу не мешает (кроме черного без отметин - порочного окраса).

С уважением, Александр

[АЙЗЕК]

рыбовед, у меня нет адреса на стиатью, но есть сама статья. Как удобней её переслать в личку или всю выложить на форуме?

[рыбовед]

Сообщение от АЙЗЕК

рыбовед, у меня нет адреса на стиатью, но есть сама статья. Как удобней её переслать в личку или всю выложить на форуме?

Ну поскольку мы говорим о статье на открытом форуме, то считаю логичнее ее было выложить сдесь же. А отсюда и скопировать можно, если кому надо. Заранее благодарю.
п.с. За нарушение авторских прав надеюсь не казнят

Добавлено через 25 минут

Основа это исторические данные и подробное описание этих собак увиденных на территории Казахстана биологом А. А. Слудским. А Слудский в своих описаниях пишет об окрасе: - ""Характерный окрас этой собаки глинисто-палевый или глинистый. Менее типичен грязно-белый, красный с чернотой по хребту, грязно-белый с серыми пятнами, черный и черно-пегий.""
Есть какие то возражения????
Или кто то в России может считать что этот окрас нужен?
Если учёный, описывающий увиденное, пишет о том что, Казахские Тазы с пятнами -СУЩЕСТВОВАЛИ!!!!- разве сейчас кто то имеет право отрицать или оспаривать??? Вы? или я? или они??? по какому праву

В корне вы правы. Но я думаю еще вот что. Слудский аписывал собак в 30-е годы. Уже в то время, а я думаю что и раньше, была возможность метизации тазы с другими породами. Поэтому и были отмечены Слудским "менее типичные окрасы". Насегодняшний день пегий окрас признак метизации, с высоким уровнем достоверности.

Совершенно верно Александр!!!
Если исторические данные говорят о том что эти собаки жили на территории Казахстана, то ни кто из нас не имеет право это отменить!!!

Ну о каскА это другой разговор.

рыбовед, а тут всё очень просто понимется...
Я попытаюсь объяснить свою точку зрения на видение ситуации.
Уже не однократно говорилось о скрытом давлении заводчиков из России.
Они занимаются разведением и конечно же каждый из них стремиться получить лучшее! Что бы получить лучшее, нужно иметь лучший племенной материал! Что бы получить лучший племенной материал, нужно предъявлять как можно больше претензий к вывозимому материалу из Казахстана. Это как на рынке - "это мне нравиться, это не нравиться..."
Из этого, сам напрашивается вывод: мы тут работаем, собираем по крупицам, что бы сохранить, и даже иногда приходится "выщепить" породу из примесей... (ведь почему сейчас приветствуются любой человек из любого региона который регистрирует свои помёты и показывает собак на выставках?!)
А наши ближайшие соседи, те которые казалось бы, должны как то помочь используя свой опыт и знания, говорят - "давайте меняться" и при этом, они НЕ говорят - "давайте вместе подберём", они говорят - "дайте нам то что мы хотим, и непременно лучшее", то есть уже плоды нашего труда.
Так кому из нас приходится сложнее сохранить породу?
Им или нам?

Ну что ямогу ответить? В целом согласен. Да нам нелегко, а им еще труднее. Как им еще делать? А поповоду "дайте лучшее" не вижу ничего криминального. Они же не "берут", а ПОКУПАЮТ, причем недешево наверное.

[Alevtina Aleyner]

Сообщение от АЙЗЕК

Слишком много иронии. Но ваша правда.

конечно тут возможна ирония! хотите знать почему? потому что создаётся ощущение, что мы тут работаем со всем материалом который есть, без брезгливости... стараемся подбирать, выбирать, "выщиплять", что бы сохранить и приумножить да ещё и соответствовать, а "вы" высказываете свои пожелания как для выполнения "заказа"...

Сообщение от АЙЗЕК

Стараемся приводить породу в соответствие со стандартами (действующим в России и на Казахскую тазы). Пересмотрите труды Сотской (М.А. Сотская "ОКРАСКА СОБАК И ОСНОВНЫЕ ПРИНЦИПЫ ЕЕ НАСЛЕДОВАНИЯ").

Нам далеко ходить не нужно.. я уже не раз говорила, что наш стандарт на породу Казахская Тазы, был составлен не из чьих то личных предпочтений, основой для стандарта стала не Узбекская версия и не Российская!!!! Основа это исторические данные и подробное описание этих собак увиденных на территории Казахстана биологом А. А. Слудским. А Слудский в своих описаниях пишет об окрасе: - ""Характерный окрас этой собаки глинисто-палевый или глинистый. Менее типичен грязно-белый, красный с чернотой по хребту, грязно-белый с серыми пятнами, черный и черно-пегий.""
Есть какие то возражения????
Или кто то в России может считать что этот окрас нужен?
Если учёный, описывающий увиденное, пишет о том что, Казахские Тазы с пятнами -СУЩЕСТВОВАЛИ!!!!- разве сейчас кто то имеет право отрицать или оспаривать??? Вы? или я? или они??? по какому праву?

Сообщение от АЙЗЕК

НО...., мы, как и заводчики Казахстана

"Мы" это кто?
Вы, простите, вообще кто??
Будьте добры представьтесь пожалуйста...

Добавлено через 5 минут

Сообщение от рыбовед

Ну а каже тогда традиционно почитаемые казами-охотниками так называемые "каскА (ударение на последний слог)" (ак-каска, кок-каска, сары-каска) - собаки с белой проточиной на лбу. Я понимаю что это из области легенд и фольклера, но традиции есть традиции, и не нам их судить.

Совершенно верно Александр!!!
Если исторические данные говорят о том что эти собаки жили на территории Казахстана, то ни кто из нас не имеет право это отменить!!!

Добавлено через 22 минуты

Сообщение от рыбовед

По поводу отметин. Может я не совсем понимаю о чем речь, но как я понял вы стремитесь к абсолютно однотонному окрасу?

рыбовед, а тут всё очень просто понимется...
Я попытаюсь объяснить свою точку зрения на видение ситуации.
Уже не однократно говорилось о скрытом давлении заводчиков из России.
Они занимаются разведением и конечно же каждый из них стремиться получить лучшее! Что бы получить лучшее, нужно иметь лучший племенной материал! Что бы получить лучший племенной материал, нужно предъявлять как можно больше претензий к вывозимому материалу из Казахстана. Это как на рынке - "это мне нравиться, это не нравиться..."
Из этого, сам напрашивается вывод: мы тут работаем, собираем по крупицам, что бы сохранить, и даже иногда приходится "выщепить" породу из примесей... (ведь почему сейчас приветствуются любой человек из любого региона который регистрирует свои помёты и показывает собак на выставках?!)
А наши ближайшие соседи, те которые казалось бы, должны как то помочь используя свой опыт и знания, говорят - "давайте меняться" и при этом, они НЕ говорят - "давайте вместе подберём", они говорят - "дайте нам то что мы хотим, и непременно лучшее", то есть уже плоды нашего труда.
Так кому из нас приходится сложнее сохранить породу?
Им или нам?

[АЙЗЕК]

Уважаемая shangri, вы не представляете как сложно с Вами лично общаться. Вы всякий раз предпочитаете спокойному разговору злобные выпады. Никаких заказов никто не делал.
Характерный окрас этой собаки глинисто-палевый или глинистый. Менее типичен грязно-белый, красный с чернотой по хребту, грязно-белый с серыми пятнами, черный и черно-пегий.
Есть какие то возражения????
Или кто то в России может считать что этот окрас нужен?"
Эта ваша цитата вызывает удивление. Но увольте, я не буду больше коментировать и отвечать вам. Это не диалог о замечательной породе и даже не спор по существу, а на каждое мнение - атака недоброжелательности от вас гарантирована. И ваше мнение самое МНЕНИЕ.
Извините, за сим откланиваюсь.
P.Р.S.Статью по прежнему при необходимости могу кинуть уда вам будет угодно.

[Alevtina Aleyner]

Сообщение от Парфенов Андрей

Учитывая поголовье тазы и не дай бог пятнышко . .................. Не знали тогда , что Россиянам не нужны отметины.

Да, да Андрей!
Комуто сохранить, хотя бы с "пятнышками"!
А кто то "морду воротит".

Добавлено через 9 минут

Сообщение от АЙЗЕК

Уважаемая shangri, вы не представляете как сложно с Вами лично общаться.

Очень даже представляю!
Но не Вам судить, Вы со мной лично не общались, у меня очень много друзей и подруг, которые общаются со мной лично, и наверное на это есть причины.

Сообщение от АЙЗЕК

Извините, за сим откланиваюсь.

Ну куда же Вы?
Вы же ещё не представились!!!
Ну вот.... опять анонимка....