Поговорим о немецких овчарках старого типа?

[wolfin]

Сообщение от wille

Знаю еще одного немца (кстати Бишкекский),

Я знаю больше немцев Бишкекских с проблемами )))))))) И они видимо должны полностью огроничить мой кругозор и стать 100% поголовьем породы )))))

Сообщение от wille

Смешная Вы, право... Какие Вам нужны факты?

Ну и кто смешнее, вы заявляете о больших проблемах проды и не приводите никаких примеров и никаках более убедительных доводов кроме я держала, у меня не получилось, значит порода больна....

Сообщение от wille

Факты, пожалуйста, где я написала, что д/ш овчарка несёт в себе что-то страшно? И что ген д/ш несёт мутации?

А в чем тогда выражается ваше недовольство принятие Д/Ш в стандарт, чем вы аппелируете свое несогласие с этим, обыкновенным "на мой взгляд это не правильно..." и все?

Сообщение от wille

А Вас действительно интересует мое мнение?!

Вы высказали вариант про коммерцию, потрудитесь объяснить свою точку зрения, что бы она была более обоснована, а так вода .....

Сообщение от wille

Начнём с того, что измерение роста ввели не в 2009 году, а несколько раньше. С 2005 года. Насчёт фактов... возможно для Вас и не факт, но люди пишут:

Лиди много чего пишут, писать это не работать ))) У меня конкретный вопрос вашего "огого" каким ростом обладают отборники, но видимо такой информацией вы не владеете, рост отборника никогда не привышал 65, а это стандарт )))) SV взялось за проблему роста, что бы в будущем не упустить его, но эту проблему тут же в это "огого" раздули ))))) Кстати, если бы вы это высказали в году так 60-70 на нашем пост советском пространстве вам бы спасибо не сказали))) уж тогда то точно овчарки в стандарте совсем не в цене были )))

Сообщение от wille

А я и не знала, что тест DNA каким-то образом влияет на здоровье собак...

Вы все на Лайфа намекаете )))))))) Я вам в общем про введенные тесты, ну и какую же проблему по вашему собаки не прошедшие тест DNA не быть детьми своих родителей? Так вот данный тест и дает 100% уверенность, что они именно те кто заявлены

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от wille

Спасибо, что оценили моё знание породы, с Вашим НЕ знанием оно, конечно, не сравнится))

Я не оцениваю, я аперирую, только тем что читаю в ваших постах, они полностью основаны на статьях которые у любого мало мальски знающего анатомиста вызовут кучу вопросов, а ваша оценка мне безразлична ))))))

Добавлено через 46 минут

Сообщение от Грызли

да она и имела такое строение,сравнение с волком в плане рысм,анатомии и функциональности.Заметьте,ни одна пастушеская собака не имеет сложения как у овчарки "высокого "разведения ,с этим Вы спорить не будете?.

Конечно не буду, стандарт у всех разный, но это же не значит, что нужно переписать одн стандарт для всех пастушьих пород, тогда сюда еще нужно добавить и среднеазиата и кавказца и их тоже привести примерно в такой же вид схожий с мали

Сообщение от Грызли

смешно сравнивать мутпробу,причем на видео видно какого она качества,с полноценными испытаниями.Я же написал,что для этого есть универсальные чемпионаты

Конечно смешно, но обсалютно все НО здают шуцхунд и ипо (лень на латиницу переключать) последним уневесалом был Тимо Берекастен, но значит ли, что собака здавшая все нормативы обязана участвовать на таких чемпионатах? На мой взгляд нет, кстати сталкиваясь с той же мали, которая без сомнения обойдет моих немцев на таких Чемпионатах, могу заметить, что это отнюдь не значит, что собака более жеская, мои своей уравновешенностью не покажут таких больших результатов в спорте, где очень ценится скорость и красота исполнения, а вот на соревнованиях по ОКД к примеру, мои немчики вполне возможно покажут более чистую работу за счет своей выдержанности, но повторюсь в скоросте и красоте исполнения проиграют, именно по этому для спорта мне нужна собака происходящая из рабочей (спортивной) линий

Сообщение от Грызли

Что же каксается тестов,отбора и т.д..Как вы считаете для чего вводились тесты по дрессировке,как отбирали раньше без снимков,да вот на основании этих дрессировок и отбирались.Собака с плохими связками,конечностями не сможет полноценно прыгать1м8осм,в длину до 4м,и это правильно,хорошо конечно сделать снимки ,но изначально всетаки именно так тестировали рабочих собак и их качества.

Барьеры с такой высотой и поставленные не книжкой (надеюсь вы поняли о чем я говорю), травматичны не только для немцев, но и для других пород, это связано не столько с углами сочленений, сколько с весом и мощью собаки, чем она суше, тем соответсвенно легче ей преодолеть данное препятствие, а вот для дисплазии годны только снимки, потому как внешне дисплазия проявит себя только на самой последней степени, с любой другой степенью дисплазии собака способна и прыгать и бегать без проблем

Сообщение от Грызли

между малинуа практически ничего не изменилось,среди немцев очень.Вы считаете,что немецкая овчарка улучшилась,т.е. с изменение в лучшую сторону анатомии должны улучшиться и рабочие качества.Критерии отбора мали не изменились никак,т.е. во Франции,в Бельгии -это ринговые нормативы,сопрыжками,и т.д.в Германии -это щуцхунд(ФПГ),но критерии отбора несколько смягчились,хотя бы в плане прыжковых нагрузок(не стало прыжка в длину,высокого барьера ,и т.д,но порода получила два напрвления,одно где считают достаточно мутпробы,другое где считаю более жесткие проверки,по следу,послушанию,защите

С изменением анатомии (по сравнению с Хорандом)рабочие качества должны остаться прежними, т. е. на уровне, они такими и остались, вам как спортсмену интересны собаки с огоньком, желанием и вы не оцениваете у какого либо отборника эти качества достаточными именно к вашим критериям, но у тех или иных собак (в любых породах) есть то что вам надо, или этого на ваш взгляд мало, давайте не будем говорить об отборниках в целом, а перейдем на рассмотрения отдельных собак, просмотрите Фурбо, он вам не нравится (всмысле работы на мут пробе)? к сожалению мут пробы мало, но все же на ней можно немного увидеть собаку

Сообщение от Грызли

).."На выставках последних лет все чаще приходится наблюдать одну и ту же картину: эффектные, презентабельные ринговые фавориты, летящие размашистой рысью к своей победе, и они же – уже на награждении, когда хендлеры не озабочены их презентацией – узкогрудые, с плоскими ребрами, узкими спинами и крупами, чрезмерными углами и наклонными плюснами, подвернутыми локтями и слабыми связками... Нередко этому «профильному» типу, созерцать который лучше со стороны и на почтительном расстоянии, сопутствует характерная удлиненной формы голова, с совсем не «овчарочьим» выражением…

У меня встречный вопрос, а как можно умелым хендлингом скрыть: узкогрудость, плоскость ребер, узкую спину, узкий круп, подвернутые локти и слабые связки, да еще и голову удлиненной формы, с не овчарочьим выражением??????
Овчаристы научите меня если как можно скрыть хендлингом все эти озвученные проблемы собаки, я наверно с таким умением миллионы заработаю )))))))))
Если серьезно, то вы сами задумайтесь о возможности такой возможности (извиняюсь за каламбур)
По поводу фотографий, папарацци все того же Вегаса с зади фотографируют ))) Ну на то он и дважды чемпион, что б спать спокойно не давать овчарочьему миру ))))
Я как нибудь специально сфотографирую постав задних конецностей своих псов в разных вариациях, на сильной натяжке к верху, в свободной стойке, ну и на галопе, постараюсь поймать кадр в котором можно будет разглядеть переугленность и сближенность скакалок ))

Добавлено через 48 минут

Сообщение от Шаня

Это было к вопросу о ширине груди.

Сейчас попробую найти промеры с переди, а к данному фото лежачей собаки у меня претензий нет

[Грызли]

QUOTE='wolfin;317615']Конечно смешно, но обсалютно все НО здают шуцхунд ,я уж не знаю как и обьяснять,как сдают собаки ШХ-3,и показывают такую кусачку,где то есть статья же Вилковой,глядя на видео я ей верю

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от wolfin

Барьеры с такой высотой и поставленные не книжкой (надеюсь вы поняли о чем я говорю), травматичны не только для немцев, но и для

скажем так судя по видео 1936г,тогда так не считали,да и пример мали,например бельгийского разведения разведения весом под 40кг,и ростом 64,прыгают,как начали 100 с лишним лет так ипродолжают

[wolfin]

Грызли, а я вот своим глазам верю, людям, которые с этими собаками непосредственно работают верю и людям, которые от таких собак детей получают стоящее потомство тоже верю, а в объяснения как ее сдают, вот не верю у каждого свой взгляд на ту или иную ситуацию, для того, что бы знать больше о той или иной собаке нужно прочитать его кер карту, пообщатся с владельцем и дрессировщиком и собствеено посмотреть на собаку, все остальное полемика и рассуждения на тему...

[wolfin]

Грызли, макисмальный вес мали (гляньте я в тему мали фото скинула нашего кобеля очень крупного) не превышает 30 кг, у нашего 28 пацан реально не маленький и что ты я не видела другие барьеры для мали, или я не владею инфой, вроде снаряды на ипо для всех пород одинаковый

Добавлено через 2 минуты
Ну а по поводу Хоранда, то изначально НО не должна была оставаться такой же как Хоранд и сам освнователь породы взял его как освнову породы и описал, как она должна была изменится и сам же в своей программе разведения приводил овчарку именно к тому, что она есть сейчас, овчарка и не должна была остаться такой же как Хоранд

[Грызли]

Сообщение от wolfin

изменением анатомии (по сравнению с Хорандом)рабочие качества должны остаться прежними, т. е. на уровне, они такими и остались, вам как спортсмену интересны собаки с огоньком, желанием и вы не оцениваете у какого либо отборника эти качества достаточными именно к вашим критериям, но у тех или иных собак (в любых породах) есть то что вам надо, или этого на ваш взгляд мало, давайте не будем говорить об отборниках в целом, а перейдем на рассмотрения отдельных собак, просмотрите Фурбо, он вам не нравится (всмысле работы на мут пробе)? к сожалению мут пробы мало, но все же на ней можно немного увидеть собаку

мы не можем судить о Хоранде,не видя его,я вам описал собак практически не претерпевших изменения но сохранивших качества,позволяющие выдерживать сильные нагрузки,мутпроба -это не темт ,это проверка выраженности инстинктов ,на ней и видно как они выражены

[Грызли]

[quote='wolfin;317615']меня встречный вопрос, а как можно умелым хендлингом скрыть: узкогрудость, плоскость ребер, узкую спину, узкий круп, подвернутые локти и слабые связки, да еще и голову удлиненной формы, с не овчарочьим выражением??????
Овчаристы научите меня если как можно скрыть хендлингом все эти озвученные проблемы собаки, я наверно с таким умением миллионы заработаю )))))))))
Если серьезно, то вы сами задумайтесь о возможности такой возможности (извиняюсь за каламбур)
По поводу фотографий, папарацци все того же Вегаса с зади фотографируют ))) Ну на то он и дважды чемпион, что б спать спокойно не давать овчарочьему миру ))))
Я как нибудь специально сфотографирую постав задних конецностей своих псов в разных вариациях, на сильной натяжке к верху, в свободной стойке, ну и на галопе, постараюсь поймать кадр в котором можно будет разглядеть переугленность и сближенность скакалок )) Это не я написал и выложил фото,мне если честно без разницы,только как то смешно получается,то стойка не та,то папарацци снял нехорошо,,вроде уж к Архангельской то претензий в негативе не должно быть.Или тоже что то не так?

[wolfin]

Сообщение от Грызли

Это не я написал и выложил фото,мне если честно без разницы,только как то смешно получается,то стойка не та,то папарацци снял нехорошо,,вроде уж к Архангельской то претензий в негативе не должно быть.Или тоже что то не так?

Да я поняла что не вы ))) Вы выдержку привели, а вот что бы подпортить репутацию собаки можно снять ее легко, ну не титановые они на болтах привернутые в усмерть, собака может так встать, что на нее любую инвалидность приписать можно, да вот к примеру, мои в галопе,

Ну чем вам не подвернутые локти ))))) уж про задние вообще молчу, тут же он вообще на плюснах бежит, совсем ивалид )))))

[Грызли]

вот этот кобель имеет вес 42 кг,рост 64см,привезен из Бельгии,выступал в ИПО,но есть же такого плана которые выступают в ринге,это более жесткий вид чем ИПО,и прыгают там под 2м,но не об это годов до 70,немецкие овчарки тоже прыгали 1м80см,тогда по вашим словам,они стали тяжелее и больше,или не так?

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от wolfin

Да я поняла что не вы ))) Вы выдержку привели, а вот что бы подпортить репутацию собаки можно снять ее легко, ну не титановые они на болтах привернутые в усмерть, собака может так встать, что на нее любую инвалидность приписать можно, да вот к примеру, мои

Вы что уж прям плохого обо мне мнения ,я привел пример мыслей и слов человека,схожего взглядом с Вашим мнением,но суть статьи в другом,там по моему как никогда точно сказано.

[wolfin]

Сообщение от Грызли

до 70,немецкие овчарки тоже прыгали 1м80см,тогда по вашим словам,они стали тяжелее и больше,или не так?

Ну кто вам сказал, что овчарка сейчас не прыгнет эти 1, 80 слышала версию, что от такого снаряда отказались, потому как это связано с риском травматичности, но ведь это не значит, что собаки его не прыгнут, а риск естественно повышается, чем более мощно сложена собака, попробуйте представить того же азиата на таком барьере, а ведь углы у него с немцами не сравнить, по углам он бельгиец скорее

[Грызли]

[quote='wolfin;317722']Ну кто вам сказал, что овчарка сейчас не прыгнет эти 1, 80 слышала версию, что от такого снаряда отказались, потому как это связано с риском травматичности, но ведь это не значит, что собаки его не прыгнут, а риск естественно повышается, чем более мощно сложена собака, попробуйте представить того же азиата на таком барьере, а ведь углы у него с немцами не сравнить, по углам он бельгиец скорее давайте не будем говорить о азиатах,мастифах,я же не зря в ачале привел в пример фото собак одного года,найти 10 отличий мали о немца,и критерии проверки в общем были те же,но естественно риск возрастает,но таким образом порода мали сохранила свои качества,при этом не изменившись внешне,к сожалению немецких овчарок такого плана стало меньше,барьер прыгали до годов 70-х,и если вы взглянете на собак до того времени,то увидите отличия,впрочем до тех же лет и деления в принципе не было,а в той же ГДР,они так и прыгали

Добавлено через 5 минут

Сообщение от wolfin

согласна, на видео немец с хорошими углами (именно по стандарту) сочленений и хорошим корпусом именно немецкой овчарки, они же не мешают ему прыгать эти препятствия

да он хороший,но все же он к таким ближе ,хотя есть у него и ,я уж и не знаю как назвать,овчарки из ранишних,шоу,словом обыкновенных,только боюсь на отборников он не потянет,хотя "отлично" наверняка имеет