Поговорим о немецких овчарках старого типа?

[Грызли]

[quote='wolfin;315584']не вижу смысла возврешатся к тем представителям породы, которых культивировали ввиду отсутствия хорошего немецкого плем материала Опять двадцать пять,укаждого СВОЕ видение хорошего плем материала,не обязательно немецкого,к тому лучшему который был и есть из другого направления какое отноношение имеет?Вот Вы не видите,а другие видят,поэтоиу когда тех же гдр-цев в угоду моде на постсоветском пространстве благополучно похоронили,то в странах той же Восточной Европы с успехом продолжали разводить и разводят,или там не овчарки?Никто внятно не может объяснить почему такое строение,почему такие качества?Слышу только одно-это красиво,это универсально,это же кусается мутпробу,нам большего и не нужно.А почему вы считаете,что другие не радеют за породу?мне например кажется ,точка зрения того же господина Райзера весьма правильной,и не он один такой,в той же Германии,или у него тоже ни опыта ни авторитета,и не любит он немцев,гнобит их .Может определенную часть и не любит,но он немец и ему горько и обидно за его национальное достояние.

Добавлено через 21 минуту
Привожу ответ полностью, так как в свете представления породы широкому кругу читателей журнала «Ты и собака» он так же актуален:
«Здравствуйте, я предполагаю, что понятия «породность» и ее степень, а также «соответствие стандарту», воспринимаются здесь как неизменная привилегия шоу и выставок. Слово «стандарт» подразумевает, видимо, некий официальный документ некой организации (в данном случае стандарт №15 FCI), провозглашающий искомый для всех «идеал», призванный демонстрироваться в условиях шоу и выставок FCI. В соответствии с этим «идеалом» квалифицированный (по понятиям той же организации) эксперт, в условиях (опять же) шоу и выставок, оценивает «качество» представленной собаки и степень ее ценности для разведения. Т.е шоу и выставки воспринимаются как обязательные зоотехнические мероприятия, являются неотъемлемой системой отбора производителей в породе; они – часть работы с породой.

Уважаемые читатели, ПОПРОБУЙТЕ ТЕПЕРЬ ПРЕДСТАВИТЬ, что существует мир людей, занимающихся собаками в рамках многолетней, вековой культуры, с традициями и отношением к животным, СОВСЕМ НЕ соответствующими вышеупомянутому подходу. Мир, в котором вся система ценности и оценки собак как производителей не имеет (и никогда не имела) никакого отношения к вышеупомянутой схеме; мир, который основан на совершенно других подходах к воспроизведению Качества и понятиях о Красоте. "
это говорится о мали,но те же принципы проповедуют и многие заводчики немцев,да и не только,те люди,занимающиеся разведением ИМЕННО ПОЛЬЗОВАТЕЛЬНЫХ пород,с сохранением тех характеристик ,заложенных изначально в породе,взято http://working-malinois.com/viewtopic.php?t=1018

Добавлено через 34 минуты
и еще по поводу компаньонов ,мутпроб и т.п.,какие же качества определяются по понятием рабочих,для собак пригодных для работы .."Вот некоторые из этих качеств:
-крепость нервной системы;
-скорость, интенсивность работы;
-желание борьбы, желание доминировать над противником в поединке;
-эффективная, жесткая хватка;
-выносливость, устойчивость к стрессам и нагрузкам (имеются в виду серьезные, регулярные, изо дня в день, из года в год физические и психологические нагрузки);
-здоровье, долговечность в использовании, неприхотливость;
-обучаемость, контактность, управляемость, желание работать для человека и вместе с ним.

Эти качества могут быть выявлены и проверены ТОЛЬКО путем непрерывной работы с собакой, проверки ее в самых разных ситуациях. Только так может быть выявлена способность каждой собаки этой породы отвечать высоким стандартам, к которым обязывает каждого производителя в породе малинуа ее предназначение. Закономерности генетики таковы, что отбор, который ведется с любым иным уклоном, быстро приводит к потере породой рабочих качеств, и как следствие – к деградации породы как рабочей. Печальных примеров тому – не один десяток. В остальных породах подход к отбору племенных производителей уже не первый десяток лет диктуется шоу-разведением с экспертной оценкой экстерьера двигающихся в ринге собак, и социальным запросом на удобную в быту собаку – домашнего любимца со слабовыраженными инстинктами, нетребовательного к нагрузкам. "это тоже про мали,но не думаю что люди желающие иметь хорошую немецкую овчарку думают иначе,хотя кому то нужна "просто летящая стелющаяся рысь" не важно куда

[wolfin]

Сообщение от Грызли

Опять двадцать пять,укаждого СВОЕ видение хорошего плем материала,не обязательно немецкого,к тому лучшему который был и есть из другого направления какое отноношение имеет?Вот Вы не видите,а другие видят,поэтоиу когда тех же гдр-цев в угоду моде на постсоветском пространстве благополучно похоронили,то в странах той же Восточной Европы с успехом продолжали разводить и разводят,или там не овчарки?

Вот обясните пожалуйста, ну где же я была против спортивной и рабочей линии и где я сказала, что это не овчарки????? Помоему никто здесь не высказывался против этих направлений в разведение НО и опять же разведением таких направлений занимается родина породы, назовите мне хоть ону собаку из спортивной линии, которой НЕТ немецких кровей

Добавлено через 53 секунды

Сообщение от Аста

Сразу вопрос:что такое современные НО?Когда их придумали, в каком году, кто был тогда президентом SV, каких собак он разводил? Стандарт не менялся

+1000000000

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Ludens

хотелось бы послушать владельцев (не фанатичных заводчиков), кто ходит на площадку в своем городе, какое у него впечатление о породе

А "фанатичные заводчики" по вашему на площадки вообще не ходят и от инструкторов прячутся ))))))))))

Добавлено через 6 минут

Сообщение от ElenaG

Или все-таки такие собаки нужны только профессиональным дрессировщикам?

Ага! Но и новичкам тоже, которые хотят заниматся спортом и которым очень очень интересно проводить время осваивая этот нелегкий, но очень увлекательный мир

Добавлено через 10 минут

Сообщение от wille

1) Прежде всего условия продажи. Жёсткие. Как то: "без права использования в племенном деле" или возможность получить это право, но только после того, как выполняется ряд условий, например, участие в соревнованиях и достижение определённых результатов. А есть такие, которые гражданским лицам щенков не продают.

Кхм...а вы в часные питомники обратитесь, которые занимаются разведением именно спортивного направления

Сообщение от wille

2) Условия дрессировки. Для нашего города веьма актуальное отсутствие фигурантов делает такое приобретение в настоящее время бессмысленным.

???????А как вы тогда с остальными служебниками нормативы сдаете, или у вас овчарок нет вообще ?????

Сообщение от wille

3) Материальная сторона. Если кто-то считает, что эти щенки стоят копейки, то он глубоко ошибается.

Хорошая перспективная собака ни одного направления и ни одной породы не будет стоить копейки, по чему, тогда рабочая овчарка должна стоить копейки, да еще если вы планируете в будущем хорошего производителя????

[wille]

Сообщение от wolfin

Цитата:

Кхм...а вы в часные питомники обратитесь, которые занимаются разведением именно спортивного направления

Не понимаю, почему Вы решили, что мне нужно спортивное направление? Это раз. А два, не пойму, почему Вы решили, что я не обращалась в частные питомники?

Сообщение от wolfin

???????А как вы тогда с остальными служебниками нормативы сдаете, или у вас овчарок нет вообще ?????

Ну почему это у нас нет овчарок?! Есть. Просто никто "не заморачивается на всякие там дрессировки"... (( Видимо все, кому действительно была интерсена эта порода - разъехались давно, к моему большому сожалению... А если и остался кто-то, то мы с этим человеком пока не встретились((

Сообщение от wolfin

Цитата:

Хорошая перспективная собака ни одного направления и ни одной породы не будет стоить копейки, по чему, тогда рабочая овчарка должна стоить копейки, да еще если вы планируете в будущем хорошего производителя????

Вы, видимо вообще не поняли то, о чём я написала. К сожалению.

Сообщение от ElenaG

Цитата:

разве ЭТО (вышеописанное) можно отнести к универсальной породе собак и применению н.о. в любых областях нашей жизни?

Лена, похвально, что ты сделала упор на "гражданским лицам", только смысл был в условиях продажи, которые каждый заводчик имеет право иметь, но не каждый имеет. Не хотят они, чтобы их плоды "растворились" в массовом бизнесе. Я их понимаю.

[wolfin]

Сообщение от wille

Не понимаю, почему Вы решили, что мне нужно спортивное направление? Это раз. А два, не пойму, почему Вы решили, что я не обращалась в частные питомники?

Ну если вы о чито рабочем направление, т.е . то, которое непосредственно для армии или для полицейских нужд, то тую собаку вам действительно не продадут в часные руки и вряд ли вы встретите, что либо подобное в часных питомниках

Сообщение от wille

Ну почему это у нас нет овчарок?! Есть. Просто никто "не заморачивается на всякие там дрессировки"... (( Видимо все, кому действительно была интерсена эта порода - разъехались давно, к моему большому сожалению... А если и остался кто-то, то мы с этим человеком пока не встретились((

Т. е. овчарки идут в разведение без сдачи нормативов положенных для НО...действительно очень жаль...((

Сообщение от wille

Цитата:
Сообщение от wolfin
Цитата:

Цитата:
Сообщение от wille Посмотреть сообщение
3) Материальная сторона. Если кто-то считает, что эти щенки стоят копейки, то он глубоко ошибается.

Хорошая перспективная собака ни одного направления и ни одной породы не будет стоить копейки, по чему, тогда рабочая овчарка должна стоить копейки, да еще если вы планируете в будущем хорошего производителя????

Вы, видимо вообще не поняли то, о чём я написала. К сожалению.

Я делаю выводы, только из того, что написано

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Аста

Я не знаю сколько этот спор лет длится (работяги или шоу) ,

Так тут спор совершенно не о том, что правильней или лучше работяги или высокое разведение, каждое направление в разведение НО очень достойно и отвечает свои функциям, здесь задавались вопросы о том почему у овчарок "вислый зад" и все в этом роде, как пример "старого типа" были выставлены фото ВЕО, вот уже более, чем на 10 стр. и объясняется, почему, да от чего ))

[Аста]

wolfin, про вислый зад уже писалось-ошибка 60х.Бывает, что до сих пор выщепляются "гиены", а как от них избавится, если культивировались они 10 лет?!!!

Добавлено через 3 минуты
А что важнее-обложка или содержание?

[wolfin]

Сообщение от Аста

А что важнее-обложка или содержание?

На мой взгляд это две составные одного целого

Сообщение от Шаня

Вы уверены насчёт пути в разведение? У него была оценка отлично.

Я на протяжение 3 лет постоянно присутствую на моно КНОРКа, где судят судьи SV, поэтому я уверенна, что путь для профильной собаки в разведение закрыт породник никогда такого не допустит

Сообщение от wille

Было написано, что щенки стоят не дёшево. Не понятно, к чему была Ваша тирада.

это не тирада, а удивление этому, как одной из названных причин не приобретать такую собаку

[Аста]

Сообщение от wolfin

путь для профильной собаки в разведение закрыт

не факт!

[wille]

Сообщение от wolfin

Хорошая перспективная собака ни одного направления и ни одной породы не будет стоить копейки, по чему, тогда рабочая овчарка должна стоить копейки, да еще если вы планируете в будущем хорошего производителя????

Я делаю выводы, только из того, что написано

Было написано, что щенки стоят не дёшево. Не понятно, к чему была Ваша тирада.

Шаня, рада, что Вы с нами))) Честно говоря были мысли, что Вы ушли из темы в силу... обстоятельств)) Как будет время, уделите время венграм, пожалуйста!