Поговорим о немецких овчарках старого типа?

[Vest]

Сообщение от Грызли

wolfin,
ElenaG,

Добавлено через 2 минуты
Vest, совершенно с Вами согласен

А вам кобель на фото не нравится?

[wolfin]

Сообщение от Vest

А вам кобель на фото не нравится?

Очень нравится, вот поэтому вас и процитировала, мне тоже такие нравятся ))

Сообщение от Шаня

Но факт на лицо- имеем 2-популяции.Вряд ли бы это понравилось Штефанцу.Если было бы всё так сладко,гладко ну и брали бы спортсмены шоу и выступали бы с ними.Многие спортсмены не вяжут своих собак с шоу.Говорят только породу портить.Можно сказать что спортсмены на спорт ориентированы,но ведь спорт это
тяжёлая работа,там нужны рабочие данные,та же выносливость ит.д.Их популяцию смело можно назвать рабочей в массе.Так как собаки работу эту делают

А что вас так смутило в двух популяуциях? Родину породы это не смущает, да и вязать две совершенно разных направления между собой утопия, какой же можно ждать результат от такой вязки? Это совершенно разные направления и направлены они для получения несколько разных целей

Сообщение от Шаня

я не помню у них заворотов кишечника.Сейчас диареи и заворот это очень частое явление.

Причина заворота кишечника и диареи неправильное кормление в основном, ни формат ни анатомия тут не причем

Сообщение от Шаня

Да чё далеко ходить.К нам приезжал судить Северин Г. моя подруга выставляла щенка 6мес. уши висели.Северин сказал- если у НО в 4.5 мес. уши не стоят надо клеить. Для меня это о многом говорит.Уже и породники закрыли на это глаза.В наше бы время одно только сказали-до свиданья в армию.

Проблемы нестоячих ушей в породе ни вчера не сегодня не стояло ))

Сообщение от Шаня

Да порода остаётся популярной.Но вот куда идём мы с пяточком?... Большой,большой вопрос

Понятия не имею, куда и с кем идете вы, а прода двигается только вперед и на сегодняшний день она велеколепна и на завтрашний у нее огромное будущее

Сообщение от Шаня

Но ведь действительно есть проблемы в породе.И это не безграмотные заводчики виноваты,это что-то не так на родине породы происходит.

Вот когда родина породы о тех или иных проблемах заявит, тогда породники во всем мире примут их во внимание и обратят на это свое пристальное внимание, а пока придумывают страшилки и мифы раздувают люди совершенно далекие от породы, то боюсь, что и внимания это не стоит

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от ElenaG

Царевна, если мы не заводчики "рабочих и спортивных", значит Вегас - должен быть идеалом))))) хе хе хе))

Думаю, что у всех быть не должен, у каждого идеал свой и отборников достойных много, да и взгляд тоже свой собственный имеет каждый, а вот я в Вегаса влюблена, потрясающе выразительная, красивейшая, обсалютно моего типа собака, ну вот жду помидоры от не любителей Вегаса....

[Redan]

Сообщение от wolfin

я в Вегаса влюблена, потрясающе выразительная, красивейшая, обсалютно моего типа собака, ну вот жду помидоры от не любителей Вегаса....
__________________

Вегас имея титул VA 1 два года подряд, дочь VA 1, представляет великолепную группу потомства - Вегас тот производитель который появляется раз в десятилетие!!!!! Имея счастье каждый день видеть двух его детей просто получаем эстетическое наслаждение, да и на дрессплощадке с ними очень приятно работать!

Добавлено через 12 минут

Сообщение от Redan

Поговорим о немецких овчарках старого типа?

Давайте поговорим, но оком ? Предлагаю: Омар ф.д.Августа Варте, Илкас ф.д Фенне, Бак ф.Грифенталь, Азан ф.Хаус Визель могу перечислять до бесконечности. Выбирайте! Но давайте не путать "старотипных" и "рабочих" собак.

[wolfin]

Сообщение от Redan

Вегас имея титул VA 1 два года подряд, дочь VA 1, представляет великолепную группу потомства - Вегас тот производитель который появляется раз в десятилетие!!!!!

согласна на все 100%!

Сообщение от Redan

Имея счастье каждый день видеть двух его детей просто получаем эстетическое наслаждение, да и на дрессплощадке с ними очень приятно работать!

Вам повезло, а мы вот только фото ваших детей Вегаса любуемся, ну и когда их на вытавках КНОРК можно увидеть, Яхара и Янко очень достойные детишки своего отца

[Redan]

[
QUOTE='
wolfin;312410']Яхара и Янко очень достойные детишки своего отца [/quote]
По Яре незнаю а Янек осенью верняк!У Яры сейчас щенки от Ромулуса , как в форме будет так вперед!

[Шаня]

Сообщение от wolfin

А что вас так смутило в двух популяуциях?

Я думаю Штефаниц хотел видеть всё в одной.

Сообщение от wolfin

Родину породы это не смущает

Я думаю её много что уже не смущает.

Сообщение от wolfin

Причина заворота кишечника и диареи неправильное кормление в основном, ни формат ни анатомия тут не причем

Неправильное кормление одна из состовляющих.
Выдержка из статьй(а то скажут опять что сама придумала)-
ВОЗМОЖНЫЕ ПРИЧИНЫ И "ФАКТОРЫ РИСКА"
Раз речь идет о завороте желудка, то первое, что обычно приходит в голову безутешному владельцу погибшей собаки - не тем накормил, не так накормил, зачем разрешил бегать...
"Правильное кормление собаки" - тема многочисленных исследований ветеринаров, биологов а также производителей готовых кормов. Но их мнение часто не совпадает с привычками и убеждениями владельцев собак, которые недоумевают - зачем кормить собаку 2-3 раза в день понемногу, когда так удобно это сделать один раз и досыта. Многие владельцы не верят в опасность большого количества овса, пшена и перловки в корме собаки и c подозрением относятся к готовому сухому корму - не может ли он так сильно разбухнуть в желудке, что это станет опасным для собаки как для голубя, объевшегося пшенной крупой? А может быть, несмотря на указания производителя, сухие корма лучше предварительно замачивать? А не может ли внезапный переход с "домашнего" корма на готовый вызвать вздутие желудка? Одни уверены, что кормить нужно только с пола, а другие считают, что миску надо ставить на подставку. А когда лучше гулять с собакой? - Ведь многие, особенно кобели, явно выказывают такое желание сразу же после еды?
Чтобы ответить на эти и множество других вопросов ученые Университета Purdue (США) наблюдали за более чем 2000 собак из числа клиентов ветлечебниц. Их разделили на две группы. К первой отнесли собак, попавших в клинику со вздутием или заворотом желудка. Ко второй - собак со всеми иными причинами обращений к ветеринарам. В обеих группах отмечали породу, возраст и вес собаки, состав кормов и режим кормления, конкретные особенности собаки (темперамент, характер), данные о здоровье ее предков, место проживания и условия ее жизни (например, частота и продолжительность прогулок), чем вакцинирована собака и поводы предыдущих обращений к врачам. После анализа собранных данных д-р Glickman и его коллеги попытались определить факторы, которые могут повысить риск bloat`а (GDV, или по-русски "заворота и расширения желудка"). И вот к каким выводам пришли американские исследователи, а также ученые из Small Animal Clinic Университета в Утрехте (Нидерланды) под руководством F.J.van Sluijs паралелльно с американцами занимавшиеся этой проблемой.
НАСЛЕДСТВЕННОСТЬ
Хотя специфический ген, "несущий ответственность" за эту болезнь, не определен, установлена сильная наследственная связь, поскольку вероятность заворота желудка существенно возрастает если родители или близкие родственники данной собаки были подвержены этому недугу.
ТЕМПЕРАМЕНТ, ТИП ПСИХИКИ
Исследователи опрашивали владельцев собак, доставленных в клинику с диагнозом "расширение желудка" и "заворот желудка", не было ли в течение 8 часов, предшествующих появлению тревожных симптомов, какой-либо ситуации, которая могла вызвать у собаки стресс. Оказалось, что сушествует определенная связь между стрессом и расширением желудка - острое расширение желудка, а также заворот чаще случались у собак, которых сами владельцы называли "боязливыми", "впечатлительными" или "нервными". Тогда как доброжелательные, доверчивые и счастливые собаки очень редко встречались среди пациентов с таким диагнозом.
МАССА И ТЕЛОСЛОЖЕНИЕ
По мнению американских исследователей массивность собаки и ее телосложение составляют два важных фактора, увеличивающих риск заворота желудка. Массивность и "рыхлость" предопределяют слабость и растяжение связок, не способных удержать переполненный желудок в правильном положении. Что касается телосложения, то д-р Glickman и д-р Sluijs считают, что чем глубже грудная клетка и чем старше собака, тем выше риск заворота желудка в одной и той же породе, при одном и том же размере. Т.е. речь идет о соотношении глубины и ширины грудной клетки а также о форме живота подтянут он или свободен. Обследовали почти три сотни собак, тщательно обмеряли эти соотношения объемов и результаты промеров подтвердили предположение - среди собак с очень большим превышением глубины грудной клетки относительно ее ширины наблюдалось в 5-8 раз больше случаев патологии, даже в пределах одной и той же породы. Однако, с этой теорией не все согласны. Известные заводчики беговых борзых (грейхаундов и уиппетов) напоминают о том, что собаки этих пород имеют очень глубокую и относительно узкую грудную клетку, но у них очень редко бывает заворот желудка даже при резком торможении на большой скорости или при падении на трассе. Видимо, дело не только в глубине грудной клетки но и в крепости связок, поддерживающих желудок, в особенностях выращивания и физическом состоянии собаки.
Вся статья тут-http://mypet.by/articles/dogs.php?vid=1&article=119

Сообщение от wolfin

Вот когда родина породы о тех или иных проблемах заявит, тогда породники во всем мире примут их во внимание и обратят на это свое пристальное внимание

Здорово,а до того как,будут плодиться и рамзножаться. Архангельская и Севирин люди очень близкие к породе проблем не отрицают. Уже на Российских форумах проблемы с ушами вовсю обсуждают.Скажите ещё что мало в ринге собак достойные оценки получает с мягкими,фланирующими с тонким хрящём ушами.

Добавлено через 18 минут

Сообщение от wille

Всем здравствуйте!

Шаня, возможно Вам будет интересно заглянуть в эту базу ГДРовцев. Сайт на английском и там есть таблица оценок (DDR Wesenwertmessziffernsystem). Это не та, о которой Вы писали?

Здравствуйте!
Да интересно было заглянуть. шарится по сайту времени нет.По ссылке родословные таблицы.
У меня под рукой,сейчас продублирую.

Выдержка из статьи- До самого последнего момента существования ГДР, ежегодно все основные производители породы оценивались по девяти главным позициям наследственности:

1. пороки ушей

2. крипторхизм

3. пороки зубной системы

4. в том числе отсутствие премоляров

5. длинношерстность

6. недостатки поведения

7. недостатки пигментации

8. количество потомков с оценкой «очень хорошо»

9. количество потомков свободных от ТБД
Статья здесь-http://www.allemandrus.com/maledog.php

А вот так выглядят таблицы по поголовью ГДР в Союзе.-http://lottas1.narod.ru/prozenti.htm
Такие таблицы были и на ведущих производителей ГДР.Они публиковались в ДЕР Хунд за каждый год. Имея такую таблицу всё же легче подобрать пару по ген.браку.
У нас повезли суку вязать в Германию(удовольствие не дешёвое) к Лассо ф.Ноен Берг (Чемп.Мира.) помёт такого уровня расчитан явно не на простого обывателя,дисквал не нужен даже с комерческой стороны вопроса.Получили огромный процент длинношерстных щенов. Была бы такая таблица по отборникам,уверена повезли бы к чистому кобелю.

[wolfin]

Сообщение от Шаня

Известные заводчики беговых борзых (грейхаундов и уиппетов) напоминают о том, что собаки этих пород имеют очень глубокую и относительно узкую грудную клетку, но у них очень редко бывает заворот желудка даже при резком торможении на большой скорости или при падении на трассе. Видимо, дело не только в глубине грудной клетки но и в крепости связок, поддерживающих желудок, в особенностях выращивания и физическом состоянии собаки.

Ну и каким же образом это к овчарке относится?????

Сообщение от Шаня

Я думаю её много что уже не смущает.

К сожаленью я не телепат, немогу знать смущает ли что то родину породы или нет ))
Ну а если более серьезно, то когда рост мог стать проблемой в будущем овчаки, то SV, настоятельно рекомендовало заводчикам обратить на него свое особое внимание, что собственно и делается на данный момент, о проблемах заворота кишок, диареи, плоскости, узкоголовости, нестоячих ушей, перезаугленности и т. д. речи не идет, потому, как проблем в НО таких нет, и хоть на Российских, хоть на английских, либо других инет ресурсов обсуждают выдуманные мифы, НО это не касается, "профи" таких очень много

[wolfin]

Сообщение от Шаня

Севирин люди очень близкие к породе проблем не отрицают

Северин никогда не заявлял о вышеперечисленных проблемах в породе

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Шаня

Скажите ещё что мало в ринге собак достойные оценки получает с мягкими,фланирующими с тонким хрящём ушами.

Нет, вот правда, накиках выставках, какое поголовье и под какими эксператми получают такие оценки? Я вообще не видела таких на тех выставках по которым можно судить о поголовье

[Шаня]

wolfin, Извините это уже разговор слепого с глухим. Нет у вас проблем и слава богу.

[wille]

Шаня, на том сайте представлена таблица, в которой расписаны характеристики по следующим параметрам:

1-я цифра - рост/формат
2-я цифра - внешний вид
3-я цифра - экстерьер
4-я цифра - темперамент/
5-я цифра - бойцовские качества
6-я цифра - твёрдость

В зависимости от выраженности качеств (или их отсутствии) собаке присуждались баллы и оценка выглядела как набор цифр, напр. 5555/44

У меня вопрос к "старой гвардии": не подскажите, сталкивались ли вы с чехами или в Союзе были только ГДРовцы и венгры, а потом западники? Ловлю себя на том, что мне больше нравится вид чехов, интересно было бы узнать о характере.