Поговорим о немецких овчарках старого типа?

[ElenaG]

А по-моему по теме тут уже мало что пишется. Одни размышления каждого лично, индивидуальные точки зрения, и друг друга никто не слышит! К чему спорить, если каждый все равно останется при своем мнении.

[Аста]

Шаня, а раньше отпуск и не нужен был, на нем(на отпуске) не заморачивались!Собака должна была догнать(не стелещуйся рысью), задержать и УДЕРЖАТЬ до прихода проводника!А современную селедку можно на лобовой поймать за брыли и удерживать, такое было, я свидетель!

Добавлено через 1 минуту
ElenaG, Лен, да нет тут спора, просто мысли вслух!

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Шаня

А простого обывателя иногда просто жаль.

обывателей жаль, купят овчарку для охраны, а ее, бедную, саму надо охранять!

[wolfin]

Сообщение от Шаня

Что сейчас чаще всего говорит заводчик владельцу своего щенка? До года физически сильно не нагружать,вредно для суставов,по ушам не гладить(могут не встать),из зубов тряпки не тянуть(может сформироваться неправильный прикус),на линолиуме не содержать(вредно для лапок),кормить с подставки и т.д. и т.п. Один сплошной Геморой!

Вот если не секрет, ну где ж вы таких заводчиков граммотных слышали, тряпки не тянуть, по ушам не гладить, разные люди везде есть, но почему вы как пример привели прость безграмотность?
По поводу нагрузок, извините, но допустим я бы с ребенка как взрослого никогда бы не тренеровала, силы разные, да и организм ратущий и неокрепший, по поводу треннинга немцев вообще отдельная тема

Сообщение от Шаня

Никто не думал о суставах и связках

А диспалзию снимали, или просто так на угад если не хромает и бегает, значит ее нет?

Сообщение от Шаня

допустим кобель в сучьем типе(одназначный брак при любом раскладе). Я не хочу понимать современного выражения- Кобель средней силы.

Это совершенно разные вещи

Сообщение от Шаня

Пусть будет современное сложение но куда делось всё остальное?

Назовите пожалуйста нездоровых, вызывающих жалость, некусающихся овчарок

Сообщение от Шаня

А простого обывателя иногда просто жаль. Что никто не сталкивался- с вопросами почему собака так ходит(если слабые связки и длинные конечности это действительно инвалид почти),или а мы брали для охраны а она не охраняет,или а что она у нас такая добрая,а пищеварение и апетит,то уши не встают бегают клеят,дисплазия не редкость,то годами дрессировать надо(а иначе не получается),никто не сталкивался когда у немцев на момент актировки прикус норма а на смену зубов давольно часто недокусы вылазят,слабая нижняя челюсть даёт о себе знать.Длинношерстность(которой валом,а у ГДР по сравнению с днём сегодняшним почти и небыло) вообще самое безобидное что может быть.Да куча там всего.

Рекомендация здесь только одна ищите собаку в нормальных питомниках у проффесиональных заводчиков и будет вам то, что вы хотите, порода не винавата, что очень много обсалютно далеких от овчарки людей занимаются ее размножением

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Аста

А современную селедку можно на лобовой поймать за брыли и удерживать, такое было, я свидетель!

да фигурант наверное просто класс!!! Вот это профессионализм!! Ловить собак за брыли, полезное весьма умение.....

[Грызли]

Сообщение от ElenaG

Вся в том и беда, что таких целей с "отборниками" никто не ставит

непонятно какие тогда цели у собак шоу разведения,причем я не говорю о всех,многие действительно не обладают чем то гипертрофированным,вполне обыкновенные собаки,но и другие обладают достаточным экстерьером,чтоб не наз. их дворней,другим -да,отличным от восприятия выставочных собак -да,но они полность соответствуют стандарту породы,и это главное.И чтоб уж не ворачиваться к этой теме ,коментарий известного московского дрессировщика,спортсмена,заводчика А. Брейкина к статье Е Вилковой" ... Если такие собаки не представляют интереса для Большого спорта(хотя и это личное мнение автора не бесспорно- универсальность и уравновешенность собаки предпочтительны и в спортивной работе), то это не значит, что их никто не разводит. Понятно, что для квартирного содержания подходят как раз очень уравновешенные и уверенные в себе собаки."

Добавлено через 4 минуты
и вот кому интересно неплохая статья Лотар Вебер, питомник фом Гилструп, Линденберг http://regentrossich.com.ua/state/index.html

[wolfin]

Сообщение от Грызли

неплохая статья Лотар Вебер, питомник фом Гилструп, Линденберг

На мой взгляд статья, каких великое множество, совершенно не понятна боязнь автора инцухтов, удивляют разговоры о допуске к разведению собак под 70 в холке (таковые не допускались никогда, проблема в росте на сегодняшний день существует, но уж ни как не является последствием допущеных 70 см собак) разговор о Матце, как о единственном производителе, который дал рабочее ответвление (таковое и у Канто и у Квандо имеется), но а остальное обсуждение (личное мнение автора) неправильной политики того, или иного направления в разведение
Вот это на мой взгляд ближе к истине (на ту же тему), с более чем подробной генеалогией, приведенными фактами и освещением событий, имевших место быть в истории разведения
http://zwinger.narod.ru/poroda/st2/show_working.htm

[Царевна]

Сообщение от Шаня

Что сейчас чаще всего говорит заводчик владельцу своего щенка? До года физически сильно не нагружать,вредно для суставов,по ушам не гладить(могут не встать),из зубов тряпки не тянуть(может сформироваться неправильный прикус),на линолиуме не содержать(вредно для лапок),кормить с подставки и т.д. и т.п. Один сплошной Геморой!

Да что за глупости!

Добавлено через 58 секунд

Сообщение от Шаня

На одном форуме у работяг прочитала такой отзыв о ГДР-эти собаки могли продалжать работать даже с переломаными лапами. Не знаю как с лапами а в войсках ранение с огнестрелом могли работать если не смертельно.Мой инструктор Агапов С. был из питомника МВД,он говорил собака должна работать пока жива.

Так что же,давайте своим собакам лапы ломать,чтобы увидеть,будут ли работать?

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Шаня

допустим кобель в сучьем типе(одназначный брак при любом раскладе). Я не хочу понимать современного выражения- Кобель средней силы. Это ещё че за сила такая у служебной породы?

Это нормальное описание ,так как грубость не приветствуется!В данном случае "средний"не значит "так себе"

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от wolfin

А диспалзию снимали, или просто так на угад если не хромает и бегает, значит ее нет?

+1000!
[quote='Аста;309756']обывателей жаль, купят овчарку для охраны, а ее, бедную, саму надо охранять!
Вот и ответ
Рекомендация здесь только одна ищите собаку в нормальных питомниках у проффесиональных заводчиков и будет вам то, что вы хотите, порода не винавата, что очень много обсалютно далеких от овчарки людей занимаются ее размножением
да фигурант наверное просто класс!!! Вот это профессионализм!! Ловить собак за брыли, полезное весьма умение.....
Вот это точно!А потом собаки виноваты,после таких дрессировщиков.
.Длинношерстность(которой валом,а у ГДР по сравнению с днём сегодняшним почти и небыло) вообще самое безобидное что может быть.
Не правда.Мой муж работал в питомнике ГДР,и валом там было лохмачей,он и себе кобеля лохматого привозил от туда.
"Подобные качества", указанные в статье - мне в моих собаках не нужны, а универсальности и уравновешенности их можно позавидовать.
Абсолютно поддерживаю!!!

[Шаня]

Сообщение от wolfin

Вот если не секрет, ну где ж вы таких заводчиков граммотных слышали, тряпки не тянуть, по ушам не гладить, разные люди везде есть, но почему вы как пример привели прость безграмотность?

Сплошь и рядом.

Сообщение от wolfin

По поводу нагрузок, извините, но допустим я бы с ребенка как взрослого никогда бы не тренеровала, силы разные, да и организм ратущий и неокрепший,

Это как раз сегодняшняя точка зрения. С ними и нельзя по другому.Надорвутся.

Сообщение от wolfin

А диспалзию снимали, или просто так на угад если не хромает и бегает, значит ее нет?

Дисплазию не снимали. Только ринги на жаре (не зависимо юниор или старший класс) 4 часа рысью бегали. Кто развалился двигали в хвост ринга и снижали оценку.Был случай когда у суки кровь горлом пошла,перегруженная сука была,в кобелином типе.Думается мне что нынешние со снимками не все выдержат. Я кстати и не утверждала что дисплазии не было,проблем с суставами и связками небыло у нас. Шарнирных походок,хромоты,разболтанности в тазобедренном суставе вспомнить не могу ни одной собаки ГДР.Легкие степени возможно были,но повально дисплазия попёрла как раз с приходом ФРГ.

Сообщение от wolfin

Это совершенно разные вещи

Да это сейчас разные вещи.Суть одна.ИМХО. Вам некоторые современные представители породы фараоновую собаку не напоминают? А мне бывает. Средняя сила действует.

Сообщение от wolfin

Назовите пожалуйста нездоровых, вызывающих жалость, некусающихся овчарок

При желании я конечно могу многих по полочкам разобрать. Но не буду этого делать.Я из НО ушла.Но тыкать пальцами и ссорится с народом у меня как-то нет желания.Если Вы сами этого не видите... Возможно у нас разный угол зрения на НО.

Сообщение от wolfin

Рекомендация здесь только одна ищите собаку в нормальных питомниках у проффесиональных заводчиков и будет вам то, что вы хотите, порода не винавата, что очень много обсалютно далеких от овчарки людей занимаются ее размножением

Улыбнуло... Надо думать заводчик с 25 летним стажем собак приобретает у абсолютно далёких от овчарки людей.)))

[wolfin]

Сообщение от Шаня

Улыбнуло... Надо думать заводчик с 25 летним стажем собак приобретает у абсолютно далёких от овчарки людей.)))

да ведь я не про вас, вы ж уже говорили, что НО не имеете, а про людей вот так на ура приобретающих, как раз они в большинстве и берут овчарку на охрану и им в большинстве своем вот такие (не про вса конечно же), далекие от породы заводчики и вручают свое разведение, лишь бы продать, а потом естественно и жалобы не охраняет, уши не встают, ноги заплетаются, недокус, вывод - порода плоха

Сообщение от Шаня

Сплошь и рядом.

очень жаль, правда я тоже такое слышу сплошь и рядом, только это говорит не о недостатках породы, а о недостатках знаний людей, которые такие рекомендации дают

Сообщение от Шаня

Это как раз сегодняшняя точка зрения. С ними и нельзя по другому.Надорвутся.

Вот как раз перегружать я бы не стала, не только щенка овчарки, но и щенка любой породы, чреваты перегрузки сильно, это тоже не говорит о анатомических недостатках собак, детский неоформленный растущий скелет с неразвитой в силу возраста мускулатурой очень легко испортить, но ведь и о том что щенок должен без движения валятся тоже никто не говорит, треннинг нужен соответственно возрасту растущей собаки

Сообщение от Шаня

Думается мне что нынешние со снимками не все выдержат

Зигеры просмотрите

Сообщение от Шаня

Да это сейчас разные вещи.Суть одна.ИМХО. Вам некоторые современные представители породы фараоновую собаку не напоминают? А мне бывает. Средняя сила действует.

Это всегда были обсалютно разные вещи с обсалютно разной сутью, я видела на кассетах (у роководителя клуба достаточно много видео информации) ринги и 76 и 80-ых годов и в них тоже были более мощные, более широкие собаки обладающие объемным костяком, так и более сухие собаки, тоже с хорошим костяком, но отличающиеся типом, тем не менее с сучьим типом там не было ничего общего, это и есть выражение средняя сила

Сообщение от Шаня

Но тыкать пальцами и ссорится с народом у меня как-то нет желания.Если Вы сами этого не видите... Возможно у нас разный угол зрения на НО

Мне кажется, что мы на разных собак и заводчиков смотрим ))) вот я и попросила назвать собак, к сожалению действительно есть овчарки со всеми вами описанными недостатками, но это ведь не проблемы породы, это проблемы разведенцев, а порода очень прекрасно массово представлена отличными представителями, есть много профессиональных питомников, очень много занающих, граммотных любящих свое дело заводчиков и именно такие люди создают своим трудом овчарку нашей мечты

Добавлено через 10 минут

Сообщение от Царевна

"Подобные качества", указанные в статье - мне в моих собаках не нужны, а универсальности и уравновешенности их можно позавидовать.
Абсолютно поддерживаю!!!

вот мне тоже совершенно не нужно, что бы мои собаки рвали и метали ))
Неужели то, что моя собака покусавшись на площадке, относясь к кусачке с огромным удовольствием, не восприняв фигуранта, как агрессора, которого нужно порвать и убить любой ценой, а обсалютно безбоязнено и с большим интересом в борьбе за добычу приобретая определенные навыки, выходит с площадки, спокойно реагируя на народ и своих собратьев, запрыгивает в такси и спокойно доезжает до дома и я не трясусь за то, что излишне в разговоре жестикулирующий водитель будет порван в лохмотья, говорит о том, что моя овчарка трус безхарактерный?

[Ирен + Фанта]

Сообщение от Шаня

Только ринги на жаре (не зависимо юниор или старший класс) 4 часа рысью бегали.

да, не правда. Если каждый класс бегал по 4 часа... да не было такого я уверена, уж простите!

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Шаня

Думается мне что нынешние со снимками не все выдержат.

интересно почему? а как же выставки, керунг?

[Шаня]

Сообщение от Царевна

Так что же,давайте своим собакам лапы ломать,чтобы увидеть,будут ли работать?

Этого и не требуется.Давайте их хотябы примем на рукав так как Илкаса в Днепре(есть пост выше) и посмотрим как они будут дальше работать,или пусть пройдут через град настоящих ударов на задержание. Уже то что некоторые собаки с кёрунгом кусаются через раз,при нынешнем мягком приёме на рукав мне о многом говорит. Оправдание придумали(есть где-то в теме) собака не машина.На одной в-ке откусалса,на другой нет.Плохо себя чувствовал видать,бедненький пользовательский собак.

Сообщение от Царевна

Не правда.Мой муж работал в питомнике ГДР,и валом там было лохмачей,он и себе кобеля лохматого привозил от туда.

Во первых у нас в городе почти небыло,видать ответственно подходили к разведению,а во-вторых все ровно не соглашусь.Валом их сейчас,настолько валом что их уже надо породой признать. В то время небыло помётов чтобы из 6 щенков 2 нормальных,остальные длиношерстные.А сейчас вполне бывает.

Сообщение от wolfin

да ведь я не про вас, вы ж уже говорили, что НО не имеете, а про людей вот так на ура приобретающих, как раз они в большинстве и берут овчарку на охрану

Вот на мой взгляд вот эта фраза говорит о том что для охраны берут обыватели,тогда же для чего берут немчатники? Ясно для выставок. И культивируют они совсем другие качества в овчарках.Им охрана реальная не нужна.Откуда будет у потомства если на это упор не делается?
И вот скажите -мне хотелось иметь выставочную собаку и реально охраняющую.Я знаете ли не в Европе живу. У меня частный дом и через забор соседи запойные алкаши,наркоши и собак едят и всё тащут. И брала я собак исходя из 2-х требований выставки и реальная охрана.И не у абы кого. И не одну собаку. Все от фонов. Я знаю что такое реальная охрана,извените у шоу-собак(которые мне попались) это не охрана а понты карявые.
Прочитав приведёную выше статью Вилковой (дом разносят,по стенам прыгают) я побоялась брать собаку рабочей популяции. Знаете ГДР у меня жили в квартире,ничего подобного небыло.Мне ведь тоже не надо дом разносить.Получается я того что искала ни в одной популяции не нашла.Ну можно сказать плохо искала. Ну скажите почему в те времена бери любую и будет счастье,а сейчас надо искать как иголку в стоге сена?
Кстати у меня был настоящий халерик венгр.Это можно повесится,и грамил дом и всё что описано в статье. Я с трудом представляю как такая собака ценится для спорта,но выдержки у такой собаки не достичь помоему.Но я не спортсмен,поэтому им видней.
Я захватила самый конец ГДР,потом пошли уже венгры и т.д. Были собаки которых садили на выдержку и уходили на час из поля зрения, и будет сидеть пока хозяин не вернётся.Вот это выдержка на мой взгляд.Моя пол часа сидела,то же ведь неплохо,потом начинала елозить,менять позу но оставалась на месте. Кстати у моей ГДР суки самая проблема была в дрессировке-это аппорт. Она была к нему равнодушна,еле научили. Лапкой свежей от кролика,так инструктор придумал.Там запах,мех.Да и на площадке собак видела,не клинили они на апорте,таскали да но не так как сейчас рабочии.

Сообщение от wolfin

очень жаль, правда я тоже такое слышу сплошь и рядом, только это говорит не о недостатках породы, а о недостатках знаний людей, которые такие рекомендации дают

Там я выше привела статью как в ГДР кобелей по потомству отслеживали,и информация по кобелю,по многим пунктам-уши,психика и т.д. Это была общедоступная информация,сколько потомков осмотрено и какой процент брака по каждому пункту. По современным отборникам есть такая информация? Я не нашла,может уже появилась? Любой заводчик не имея такой информации будет тыкать пальцем в небо,и выскакивать будет всё что угодно. Я думаю вряд ли кто-то специально хочет разводить лапоухих собак или ещё что. Никто от этого не застрахован и проблемы есть. Бывает ведь и профи не везёт. Как то Приходько В.И. привёз себе щенка от Рикора ф.Бад-Болл(Чемп.М.) получился двухстароний крипторх. Была бы у него такая таблица по Рикору,может он бы от кого другого привёз. Мало того такая инфа ещё и умалчивается.
Так что возможно простые заводчики так подстраховываются,что бы брак обратно не брать.А скажут мы вас предупреждали тряпки не тянуть,сами виноваты. Я вот такие случаи знаю. Имеются в виду простые заводчики. Есть профи конечно,свой брак всегда признают и предложат выход.Но знаете их не так много как хотелось бы.

Сообщение от wolfin

Это всегда были обсалютно разные вещи с обсалютно разной сутью, я видела на кассетах (у роководителя клуба достаточно много видео информации) ринги и 76 и 80-ых годов и в них тоже были более мощные, более широкие собаки обладающие объемным костяком, так и более сухие собаки, тоже с хорошим костяком, но отличающиеся типом, тем не менее с сучьим типом там не было ничего общего, это и есть выражение средняя сила

Ну хорошо. Пусть так. Скажите за последние пусть 5 лет можно назвать хоть одну собаку которую сняли с ринга с формулировкой-кобель в сучьем типе? Я лично не видела. Наверно у меня такое восприятие(старотипное) кобелей таких вижу иной раз в рингах,а что бы их снимали не видела.

Сообщение от wolfin

а порода очень прекрасно массово представлена отличными представителями,

А Вы какую массу имеете в виду? На выставках? Прежде чем идти на в-ку человек приходит в клуб где ему если что не так скажут у вас не выставочная собака.В массе своей на в-ке да,выставляют лучших,а худших имеющих одно происхождение с в-ной массой где можно увидеть?И это не значит что их нет.Надо только сходить на альтернативную выставку,посмотреть собак и по каталогу их происхождение,будет немного ясно.А массу ведь желательно видеть в целом,а не только её верхушку.

Сообщение от wolfin

есть много профессиональных питомников, очень много занающих, граммотных любящих свое дело заводчиков и именно такие люди создают своим трудом овчарку нашей мечты

Это действительно очень здорово.Как создадут мою мечту может ещё саблазнюсь на НО.

Сообщение от wolfin

вот мне тоже совершенно не нужно, что бы мои собаки рвали и метали ))
Неужели то, что моя собака покусавшись на площадке, относясь к кусачке с огромным удовольствием, не восприняв фигуранта, как агрессора, которого нужно порвать и убить любой ценой, а обсалютно безбоязнено и с большим интересом в борьбе за добычу приобретая определенные навыки, выходит с площадки, спокойно реагируя на народ и своих собратьев, запрыгивает в такси и спокойно доезжает до дома и я не трясусь за то, что излишне в разговоре жестикулирующий водитель будет порван в лохмотья, говорит о том, что моя овчарка трус безхарактерный?

Это говорит только о том что Ваша овчарка не трус,это уже здорово.К сожелению о характере можно судить только посмотрев откуску и пообщавшись с собакой некоторое время в быту.
И знаете у меня был очень жесткий кобель,и я сним ездила в общественном транспорте,так когда ему нечаянно на лапы кто наступит он их под себя подварачивал что бы не мешали,ни разу в транспорте не швырнулся.Гулял без поводка послушание было класс. А вот когда ночью с ним шла докапались 4веро.Это надо было видеть как работал и куда бежали.Он правда был уже ФРГовец,внук Квандо ф.Арминиус.Но где эти собаки сейчас? Мне бы уже ни с одной в голову не пришло по начам гулять.