Поговорим о немецких овчарках старого типа?

[Грызли]

Сообщение от ElenaG

Вся в том и беда, что таких целей с "отборниками" никто не ставит

нет,вся беда в том,поэтому и не ставят,потому как смысла нет,смешно пытаться на ,даже бентли,выиграть формулу один.Хотя некоторые спортсмены выступают с собаками и из этой популяции,но это скорее подтверждает правило.Это первое,а что же касается "чем хорош?"на мой взгляд,как раз универсальностью,гармонией,поэтому тех результатов,как отборное отлично на Зигере и отлично на БСП,мы и не видим,да и не увидим,что встречалось у тех "старотипных" собак,но те кто их продолжает разводить,все это помнит,и у них другое восприятие данной породы,поэтому и разводят.Что же касается третьей популяции,то вполне ощутимая реальнось,одним специалистам,нужна для для стелющейся рыси,и получения всевозможных титулов-приоритет,другим для достижения спортивных результатов высокого уровня,там тоже ,весьма много нюансов,ну а третьим кому для работы,кому для дома,вот и будет дядя Вася выбирать себе из того ,что осталось и из той и из другой,а в итоге получим третью,предпосылки ,кстати есть,см. программу Райзера.

Добавлено через 28 минут


Добавлено через 34 минуты
фото разных собак ,разных популяций и т.н. старотипников,отборников,прошлых лет и современных,если старотипные,представленные на фото дворняжки,негармоничные,а современный отборник это идеал анатомии,то я выбираю дворняжек,только одна из представленных дворняжек,основатель сильнейшей линии современных собак,догадаться я думаю не сложно

Добавлено через 2 часа 44 минуты

Сообщение от ElenaG

Статью Е.Вилковой читали все наверное

Сообщение от ElenaG

А чем-таки хорош старотипник и чем он в лучшую сторону отличается от обеих популяций?

да статью Вилковой я конечно читал,не скажу что во всем с ней согласен,но вот одна цитата понравилась:.."Времена универсальных и очень уравновешенных овчарок разведения бывшего ГДР прошли. Собаки рабочего разведения с таким темпераментом не представляют интереса для Большого спорта, а среди экстерьерного разведения собак с подобными качествами просто единицы. " с точки зрения большого спорта или большого шоу-наверно -да,но вот именно обывателю эта уравновешенность и универсальность и нравилась,да я думаю и до сих пор нравиться,заставляя поднимать подобные темы

[ElenaG]

"Времена универсальных и очень уравновешенных овчарок разведения бывшего ГДР прошли. Собаки рабочего разведения с таким темпераментом не представляют интереса для Большого спорта, а среди экстерьерного разведения собак с подобными качествами просто единицы. "

Грызли, спасибо, все ясно. Твоя точка зрения по отношению к современным немцам ясна. Я, к примеру, держу внуков этих самых отборников, а значит, они просто красивые диванные немецкие овчарки, без нужных рабочих качеств )))))
Спортом ни я, ни владельцы моих щенков заниматься не хотят, а хотят другую собаку, именно такую, какая нам нравится. "Подобные качества", указанные в статье - мне в моих собаках не нужны, а универсальности и уравновешенности их можно позавидовать.
С уважением.

[Грызли]

Сообщение от ElenaG

Вся в том и беда, что таких целей с "отборниками" никто не ставит

непонятно какие тогда цели у собак шоу разведения,причем я не говорю о всех,многие действительно не обладают чем то гипертрофированным,вполне обыкновенные собаки,но и другие обладают достаточным экстерьером,чтоб не наз. их дворней,другим -да,отличным от восприятия выставочных собак -да,но они полность соответствуют стандарту породы,и это главное.И чтоб уж не ворачиваться к этой теме ,коментарий известного московского дрессировщика,спортсмена,заводчика А. Брейкина к статье Е Вилковой" ... Если такие собаки не представляют интереса для Большого спорта(хотя и это личное мнение автора не бесспорно- универсальность и уравновешенность собаки предпочтительны и в спортивной работе), то это не значит, что их никто не разводит. Понятно, что для квартирного содержания подходят как раз очень уравновешенные и уверенные в себе собаки."

Добавлено через 4 минуты
и вот кому интересно неплохая статья Лотар Вебер, питомник фом Гилструп, Линденберг http://regentrossich.com.ua/state/index.html

[wolfin]

Сообщение от Грызли

неплохая статья Лотар Вебер, питомник фом Гилструп, Линденберг

На мой взгляд статья, каких великое множество, совершенно не понятна боязнь автора инцухтов, удивляют разговоры о допуске к разведению собак под 70 в холке (таковые не допускались никогда, проблема в росте на сегодняшний день существует, но уж ни как не является последствием допущеных 70 см собак) разговор о Матце, как о единственном производителе, который дал рабочее ответвление (таковое и у Канто и у Квандо имеется), но а остальное обсуждение (личное мнение автора) неправильной политики того, или иного направления в разведение
Вот это на мой взгляд ближе к истине (на ту же тему), с более чем подробной генеалогией, приведенными фактами и освещением событий, имевших место быть в истории разведения
http://zwinger.narod.ru/poroda/st2/show_working.htm

[Шаня]

Сообщение от Грызли

да статью Вилковой я конечно читал,не скажу что во всем с ней согласен,но вот одна цитата понравилась:.."Времена универсальных и очень уравновешенных овчарок разведения бывшего ГДР прошли. Собаки рабочего разведения с таким темпераментом не представляют интереса для Большого спорта, а среди экстерьерного разведения собак с подобными качествами просто единицы. " с точки зрения большого спорта или большого шоу-наверно -да,но вот именно обывателю эта уравновешенность и универсальность и нравилась,да я думаю и до сих пор нравиться,заставляя поднимать подобные темы

Грызли-это в точку. Я тоже так думаю. Эта уневерсальность и уравновешенность нравились не только простому обывателю,кто их знал лично до сих пор их вспоминают из немчатников.Ценились сангвиники. На психику,генетику и здоровье делали особый упор. Если в помёте был брак - это было ЧП. .Кобели ГДР жёстко тестировались у себя на родине по многим пунктам- вот кому интересно можно тут посмотреть-http://www.allemandrus.com/maledog.php
Я всё же в породе НО была 25лет. И мне очень жаль что нет сейчас тех дворняжек.Эх мне бы парочку...
Вот мне интересно,современная НО имеет действительно ту анатомию к которой стремились много лет. Если собака без утрированности-она имеет действительно с точки зрения механики продуктивную рысь.Одно большое НО. Я помню и тех и этих.
Что сейчас чаще всего говорит заводчик владельцу своего щенка? До года физически сильно не нагружать,вредно для суставов,по ушам не гладить(могут не встать),из зубов тряпки не тянуть(может сформироваться неправильный прикус),на линолиуме не содержать(вредно для лапок),кормить с подставки и т.д. и т.п. Один сплошной Геморой!
Ничего этого не требовалось ГДР. До 6 мес. дрессировкой особо не занимались-только физика и кормление.Физику рекомендовали начинать с 5км. и до сколько не лень. Я с 6 месечной сукой шла пешком на площадку в Рошу Баума,от моего дома порядка 10км. там мы занимались ОКД и потом кучей,целой тусовкой немчатников после дрессировки шли пешком в клуб пообщаться(ещё порядка 10км.),а потом пешком домой. Никто не думал о суставах и связках.Небыло такой проблемы.Они были прыгучие,здоровые,щенка можно было нагружать не задумываясь о последствиях.Это ведь при том старом экстерьере. А современный продуктивный на это уже не способен. Потому что собака это не только схема и механика,это ещё и куча физиологических процессов.
После сдачи ОКД(в среднем на это уходила 3 мес.) считай в 9мес. начиналось ЗКС,никто до этого ни с какими тряпочками перед собакой не скакал.Приходили на площадку где собака видела в первые в жизни фигуранте,поверте 3-5 занятий собаку с рукава не снимешь.Кому надо ставили на перехваты,была и переключаемость у них.
На одном форуме у работяг прочитала такой отзыв о ГДР-эти собаки могли продалжать работать даже с переломаными лапами. Не знаю как с лапами а в войсках ранение с огнестрелом могли работать если не смертельно.Мой инструктор Агапов С. был из питомника МВД,он говорил собака должна работать пока жива.
Они в массе такие и были. Надёжные,здоровые и рабочие. При старотипном экстерьере. Пусть будет современное сложение но куда делось всё остальное?
В наше время вещи называли своими именами- допустим кобель в сучьем типе(одназначный брак при любом раскладе). Я не хочу понимать современного выражения- Кобель средней силы. Это ещё че за сила такая у служебной породы? Как бы такая средняя сила красивой рысью не бежала, мне бы эту силу даром не надо.Такие собаки только жалость у меня вызывают,а кобель всё же должен другие чувства у человека вызывать.Но кому-то нравится,бежит ведь.
А простого обывателя иногда просто жаль. Что никто не сталкивался- с вопросами почему собака так ходит(если слабые связки и длинные конечности это действительно инвалид почти),или а мы брали для охраны а она не охраняет,или а что она у нас такая добрая,а пищеварение и апетит,то уши не встают бегают клеят,дисплазия не редкость,то годами дрессировать надо(а иначе не получается),никто не сталкивался когда у немцев на момент актировки прикус норма а на смену зубов давольно часто недокусы вылазят,слабая нижняя челюсть даёт о себе знать.Длинношерстность(которой валом,а у ГДР по сравнению с днём сегодняшним почти и небыло) вообще самое безобидное что может быть.Да куча там всего.
Мне действительно очень жаль породу,ту старотипную. Но это уже действительно не та порода,это какая-то другая.

[Аста]

Шаня, а раньше отпуск и не нужен был, на нем(на отпуске) не заморачивались!Собака должна была догнать(не стелещуйся рысью), задержать и УДЕРЖАТЬ до прихода проводника!А современную селедку можно на лобовой поймать за брыли и удерживать, такое было, я свидетель!

Добавлено через 1 минуту
ElenaG, Лен, да нет тут спора, просто мысли вслух!

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Шаня

А простого обывателя иногда просто жаль.

обывателей жаль, купят овчарку для охраны, а ее, бедную, саму надо охранять!

[wolfin]

Сообщение от Шаня

Что сейчас чаще всего говорит заводчик владельцу своего щенка? До года физически сильно не нагружать,вредно для суставов,по ушам не гладить(могут не встать),из зубов тряпки не тянуть(может сформироваться неправильный прикус),на линолиуме не содержать(вредно для лапок),кормить с подставки и т.д. и т.п. Один сплошной Геморой!

Вот если не секрет, ну где ж вы таких заводчиков граммотных слышали, тряпки не тянуть, по ушам не гладить, разные люди везде есть, но почему вы как пример привели прость безграмотность?
По поводу нагрузок, извините, но допустим я бы с ребенка как взрослого никогда бы не тренеровала, силы разные, да и организм ратущий и неокрепший, по поводу треннинга немцев вообще отдельная тема

Сообщение от Шаня

Никто не думал о суставах и связках

А диспалзию снимали, или просто так на угад если не хромает и бегает, значит ее нет?

Сообщение от Шаня

допустим кобель в сучьем типе(одназначный брак при любом раскладе). Я не хочу понимать современного выражения- Кобель средней силы.

Это совершенно разные вещи

Сообщение от Шаня

Пусть будет современное сложение но куда делось всё остальное?

Назовите пожалуйста нездоровых, вызывающих жалость, некусающихся овчарок

Сообщение от Шаня

А простого обывателя иногда просто жаль. Что никто не сталкивался- с вопросами почему собака так ходит(если слабые связки и длинные конечности это действительно инвалид почти),или а мы брали для охраны а она не охраняет,или а что она у нас такая добрая,а пищеварение и апетит,то уши не встают бегают клеят,дисплазия не редкость,то годами дрессировать надо(а иначе не получается),никто не сталкивался когда у немцев на момент актировки прикус норма а на смену зубов давольно часто недокусы вылазят,слабая нижняя челюсть даёт о себе знать.Длинношерстность(которой валом,а у ГДР по сравнению с днём сегодняшним почти и небыло) вообще самое безобидное что может быть.Да куча там всего.

Рекомендация здесь только одна ищите собаку в нормальных питомниках у проффесиональных заводчиков и будет вам то, что вы хотите, порода не винавата, что очень много обсалютно далеких от овчарки людей занимаются ее размножением

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Аста

А современную селедку можно на лобовой поймать за брыли и удерживать, такое было, я свидетель!

да фигурант наверное просто класс!!! Вот это профессионализм!! Ловить собак за брыли, полезное весьма умение.....

[Шаня]

Сообщение от wolfin

Вот если не секрет, ну где ж вы таких заводчиков граммотных слышали, тряпки не тянуть, по ушам не гладить, разные люди везде есть, но почему вы как пример привели прость безграмотность?

Сплошь и рядом.

Сообщение от wolfin

По поводу нагрузок, извините, но допустим я бы с ребенка как взрослого никогда бы не тренеровала, силы разные, да и организм ратущий и неокрепший,

Это как раз сегодняшняя точка зрения. С ними и нельзя по другому.Надорвутся.

Сообщение от wolfin

А диспалзию снимали, или просто так на угад если не хромает и бегает, значит ее нет?

Дисплазию не снимали. Только ринги на жаре (не зависимо юниор или старший класс) 4 часа рысью бегали. Кто развалился двигали в хвост ринга и снижали оценку.Был случай когда у суки кровь горлом пошла,перегруженная сука была,в кобелином типе.Думается мне что нынешние со снимками не все выдержат. Я кстати и не утверждала что дисплазии не было,проблем с суставами и связками небыло у нас. Шарнирных походок,хромоты,разболтанности в тазобедренном суставе вспомнить не могу ни одной собаки ГДР.Легкие степени возможно были,но повально дисплазия попёрла как раз с приходом ФРГ.

Сообщение от wolfin

Это совершенно разные вещи

Да это сейчас разные вещи.Суть одна.ИМХО. Вам некоторые современные представители породы фараоновую собаку не напоминают? А мне бывает. Средняя сила действует.

Сообщение от wolfin

Назовите пожалуйста нездоровых, вызывающих жалость, некусающихся овчарок

При желании я конечно могу многих по полочкам разобрать. Но не буду этого делать.Я из НО ушла.Но тыкать пальцами и ссорится с народом у меня как-то нет желания.Если Вы сами этого не видите... Возможно у нас разный угол зрения на НО.

Сообщение от wolfin

Рекомендация здесь только одна ищите собаку в нормальных питомниках у проффесиональных заводчиков и будет вам то, что вы хотите, порода не винавата, что очень много обсалютно далеких от овчарки людей занимаются ее размножением

Улыбнуло... Надо думать заводчик с 25 летним стажем собак приобретает у абсолютно далёких от овчарки людей.)))

[wolfin]

Сообщение от Шаня

Улыбнуло... Надо думать заводчик с 25 летним стажем собак приобретает у абсолютно далёких от овчарки людей.)))

да ведь я не про вас, вы ж уже говорили, что НО не имеете, а про людей вот так на ура приобретающих, как раз они в большинстве и берут овчарку на охрану и им в большинстве своем вот такие (не про вса конечно же), далекие от породы заводчики и вручают свое разведение, лишь бы продать, а потом естественно и жалобы не охраняет, уши не встают, ноги заплетаются, недокус, вывод - порода плоха

Сообщение от Шаня

Сплошь и рядом.

очень жаль, правда я тоже такое слышу сплошь и рядом, только это говорит не о недостатках породы, а о недостатках знаний людей, которые такие рекомендации дают

Сообщение от Шаня

Это как раз сегодняшняя точка зрения. С ними и нельзя по другому.Надорвутся.

Вот как раз перегружать я бы не стала, не только щенка овчарки, но и щенка любой породы, чреваты перегрузки сильно, это тоже не говорит о анатомических недостатках собак, детский неоформленный растущий скелет с неразвитой в силу возраста мускулатурой очень легко испортить, но ведь и о том что щенок должен без движения валятся тоже никто не говорит, треннинг нужен соответственно возрасту растущей собаки

Сообщение от Шаня

Думается мне что нынешние со снимками не все выдержат

Зигеры просмотрите

Сообщение от Шаня

Да это сейчас разные вещи.Суть одна.ИМХО. Вам некоторые современные представители породы фараоновую собаку не напоминают? А мне бывает. Средняя сила действует.

Это всегда были обсалютно разные вещи с обсалютно разной сутью, я видела на кассетах (у роководителя клуба достаточно много видео информации) ринги и 76 и 80-ых годов и в них тоже были более мощные, более широкие собаки обладающие объемным костяком, так и более сухие собаки, тоже с хорошим костяком, но отличающиеся типом, тем не менее с сучьим типом там не было ничего общего, это и есть выражение средняя сила

Сообщение от Шаня

Но тыкать пальцами и ссорится с народом у меня как-то нет желания.Если Вы сами этого не видите... Возможно у нас разный угол зрения на НО

Мне кажется, что мы на разных собак и заводчиков смотрим ))) вот я и попросила назвать собак, к сожалению действительно есть овчарки со всеми вами описанными недостатками, но это ведь не проблемы породы, это проблемы разведенцев, а порода очень прекрасно массово представлена отличными представителями, есть много профессиональных питомников, очень много занающих, граммотных любящих свое дело заводчиков и именно такие люди создают своим трудом овчарку нашей мечты

Добавлено через 10 минут

Сообщение от Царевна

"Подобные качества", указанные в статье - мне в моих собаках не нужны, а универсальности и уравновешенности их можно позавидовать.
Абсолютно поддерживаю!!!

вот мне тоже совершенно не нужно, что бы мои собаки рвали и метали ))
Неужели то, что моя собака покусавшись на площадке, относясь к кусачке с огромным удовольствием, не восприняв фигуранта, как агрессора, которого нужно порвать и убить любой ценой, а обсалютно безбоязнено и с большим интересом в борьбе за добычу приобретая определенные навыки, выходит с площадки, спокойно реагируя на народ и своих собратьев, запрыгивает в такси и спокойно доезжает до дома и я не трясусь за то, что излишне в разговоре жестикулирующий водитель будет порван в лохмотья, говорит о том, что моя овчарка трус безхарактерный?

[Ирен + Фанта]

Сообщение от Шаня

Только ринги на жаре (не зависимо юниор или старший класс) 4 часа рысью бегали.

да, не правда. Если каждый класс бегал по 4 часа... да не было такого я уверена, уж простите!

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Шаня

Думается мне что нынешние со снимками не все выдержат.

интересно почему? а как же выставки, керунг?