Поговорим о немецких овчарках старого типа?

[Шаня]

Сообщение от wolfin

с ними только граммотный дресс справиться и сможет работать, а если таких овчарок массово да любителям в руки

Я ведь ни спорить не хочу,никого обижать. Так ностальгию видать эта тема у меня вызывает. Могу сказать одно. На площадках во времена ГДРовцев очень много молодёжи было.Мне самой было 14 лет. И знаете вот справлялись ведь все.А сколько школьников в те времена для армии собак выращивали.Много.Не помню условий уже подробно,но давали в одни руки двух щенов маленьких выращивали до года,одного себе,а одного забирали в год в армию с дрессировкой уже. Знаете ведь небыли они людаедами.Прекрасно на ОКД работали. На всю огромную популяцию Алматы того времени очень агрессивных собак без тормозов и швыряющихся на всё только 2 и могу вспомнить Цайту и Ласси. Ну может ещё кого кто вспомнит,но не так уж и много.Вменяемые они были. У меня сука черная была ОКД-ЗКС-1ст. ЗКС работала залюбуешься.А дети для неё всегда табу были.Как идём гулять так цирковую программу показывали для младшей детворы.Прохода не давали,все на ней висли.
ЗКС да работали жестко,схода небыло.Но нас много девчёнок тогда с немцами занимались,снимали механикой,ничё все справлялись. Ну я думаю большинство из них сходу научить вполне реально было,просто тогда этого не требовалось.

[wolfin]

Шаня, это классно, что такие собаки отличные были, а самое главное, что столько людей и детей и взрослых занималось собаками, сейчас к сожалению нет такого увлечения, очень мало новых людей на площадки приходит (у нас по крайней мере мало..(() и ведь справлялись потому, что работали на площадках, мне вот однажды довелось видеть, хозяин взрослый уже мужчина в клуб с годовалым кобелем пришел, до этого если гулял на поводке по улицам с немцем своим то не очень часто наверно, а собака довольно серьезная, вполне реально и агрессивно настроена была к чужим и снисходительно относилась к хозяину, он ей сидеть (первое занятие), кобель игнорирует, он поводком дергает, кобель предупреждающе руку зубками прикусывает, соответсвенно хозяин руку оттдергивает, незнаю, чем в итоге это закончилось, но подозреваю, что так они и живут для собаки хозяин не авторитет, благо если зубами посерьезней не начал учить, вся проблема то в том, что человек заведя себе собаку не знает и не хочет знать как с ней общаться и не придет каждый на площадку со щенком заниматься и с доминантом справится потом очень сложно, не потому, что собака невменяема, а потому, что хозяин не хозяин получается, вот только с такой позиции я и говорила о социально безопасной собаки и совершенно не хотела сказать, что они людоеды )

[Шаня]

Сообщение от wolfin

а самое главное, что столько людей и детей и взрослых занималось собаками, сейчас к сожалению нет такого увлечения, очень мало новых людей на площадки приходит (у нас по крайней мере мало..(() и ведь справлялись потому, что работали на площадках,

Да когда о тех временах говорят что дрессировали все,это так и надо понимать буквально.Все у кого была собака служебной породы любой,не только НО ходили на дрессировку. Ну и конечно ещё на мой взгляд немаловажно НО было много,но очередь в клубе на щенка у нас была очень большая.Чтобы приобрести свою первую НО лично я ждала в очереди Год! Можно было и больше ждать щенка,мне раньше времени дали потому что я этот год из клуба не вылазила и успела все клубные курсы закончить какие можно. Согласитесь когда человек так и столь долго ждёт щенка он и настроен по другому. Я когда её дамой привезла это словами не передать какие были чувства,восторг и ликование что вот у меня есть НО! Кстати цену на щенков клуб устанавливал,в обход очереди продашь или дороже могут и выгнать из клуба.Заводчик приносил щенков в клуб на осмотр и сразу очередники забирали в один момент.Там даже речь о выборе не шла,лишь бы дали щенка. Я осмотры караулила,в надежде вдруг кто откажется из очередников и я заберу,вдруг повезёт. Знаете ни один не отказался.Потом меня просто Максарова Н.Л. пожелела и я купила у Гиталова С.А. самую маленькую,последнюю суку.Это было неописуемое счастье. Было много и выездных вязок такие щенки до очереди вообще не доходили,их давали только немчатникам со стажем.Конечно у тех кому удалось стать владельцем щенка НО не дрессировать его мысли не возникало.

Сообщение от wolfin

мне вот однажды довелось видеть, хозяин взрослый уже мужчина в клуб с годовалым кобелем пришел, до этого если гулял на поводке по улицам с немцем своим то не очень часто наверно, а собака довольно серьезная, вполне реально и агрессивно настроена была к чужим и снисходительно относилась к хозяину, он ей сидеть (первое занятие), кобель игнорирует, он поводком дергает, кобель предупреждающе руку зубками прикусывает, соответсвенно хозяин руку оттдергивает, незнаю, чем в итоге это закончилось, но подозреваю, что так они и живут для собаки хозяин не авторитет, благо если зубами посерьезней не начал учить, вся проблема то в том, что человек заведя себе собаку не знает и не хочет знать как с ней общаться и не придет каждый на площадку со щенком заниматься

Да владельцы нынче попадаются всякие. Есть и такие которых болонка построит.Куча тех кто не придёт на площадку. Но я думаю есть другие породы с которыми может справится каждый,Лабродор,РОС и т.д. Я думаю что нет необходимости каждому держать служебную породу.И это не повод (что кто-то не справится) разводить безхарактерных собак. Это я никого лично ввиду не имею. Тех собак из шоу-популяции которые были у меня(и дрессировались,и кусались на площадке), о характере большинства из них я могу сказать- не рыба,ни мясо.Возможно мне так не везло.

Сообщение от wolfin

и с доминантом справится потом очень сложно, не потому, что собака невменяема, а потому, что хозяин не хозяин получается, вот только с такой позиции я и говорила о социально безопасной собаки

Я совсем ничего против не имею социально безопасной собаки,я только за. Только я считаю это должно достигаться за счёт дрессировки и нормальных хозяев,но никак не за счёт потери рабочих к-в НО.
Тут даже не в доминантности дело,хотя да ГДРовцы были более доминантные.
Я смотрю со своей колокольни и своей точки зрения.Не обязательно что она правильная. Но был у меня такой случай. Была площадка в Роще Баума,там была лестница,старая,шаталась вся,высокая( наверно метра 4).Я занималась с молодой сукой ГДР. Мы только-только освоили эту лестницу.Собака только начала проходить её самостоятельно. Было скользко,сабака идет одна,на верхней плошадке(уже не помню из-за скорости или как так получилось) подскальзывается и срывается вниз.Летит кувырком,ударяется хребтом о железную трубу(стяжка у лестницы) переворачивается и падает очень жестко. Я была совсем молодая и неопытная.У меня душа ушла в пятки. Впала в ступор.Была одна мысль-убилась.Это было доли секунды,я немогу пошевелится от страха за неё. Тут собака всаёт,и шатаясь,самостаятельно заходит снова на лестницу и проходит её. Площадку ту вёл Агапов С. его реакция была, чё приросла,быстро работай дальше... Отработали мы ту полосу,в конце похвалили,зубы посчитали все ли на месте. Я считаю что вот это был Дух НО.

Сообщение от ElenaG

А работали на такие рукава как сейчас, или все же на тогдашние дресс.халаты? Я не занималась с собаками в 70-80-е)))) но много читала о том, что раньше ЗКС сдавали даже колли, эрдели и прочие, и хватка у собак была намного слабее, чем требуется сейчас, т.к. тряпичный халат потрепать много умения было не надо. Не знаю правда или нет, но это слышала от людей которые именно в советские времена занимались ЗКС

Работали на дресхалаты. У меня есть друг азиатами занимается,постарше меня будет. Он говорит когда он служил в армии,в погран войсках самым страшным наказанием было (если в самоволку сходил или что нарушил) работа в дрескаче.Их было страшно принимать,тело болело,дресскачь прокусывали легко,приходил в баню весь синий и в кровоподтёках.
Ну а за себя когда я выходила на откуску с ГДР в любых условиях, меня совсем мысль не посещала что собака не откусается,за это никто не переживал,это представить было невозможно. Меня всегда волновал вопрос- как собаку снять. Мы работали без перехватов,ценилась хватка крепкая,полной пастью,жевание не приветстволось. Снять было тяжело. Некоторых душить приходилось до синего языка.

[Царевна]

Сообщение от Шаня

.Их было страшно принимать,тело болело,дресскачь прокусывали легко,приходил в баню весь синий и в кровоподтёках.

Мой муж сейчас работает с нашими собаками в хорошем немецком рукаве,и у него тоже вся рука синяя,а что было бы в дрескаче?

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Шаня

Мы работали без перехватов,ценилась хватка крепкая,полной пастью,жевание не приветстволось. Снять было тяжело. Некоторых душить приходилось до синего языка.

И сейчас ценится тоже самое,только собака должна отпустить по команде!Я считаю,что отпустить может только действительно уверенная в себе собака!

Добавлено через 16 минут

Сообщение от wolfin

, сейчас собаки не должны рвать фигурантов, сейчас они должны хорошо хватать и отпускать, по первой команде, сейчас это должна быть для собаки игра, сейчас они должны быть адаптированными и безопасными и это не значит, что они безхарактерны, они уверенны в себе, они контактны, они игривы, они дружелюбны сейчас эта собака в обществе, а общество сейчас не потерпит агрессии животного, наверно именно поэтому изменились собаки, просто требования стали другими

ППКС!

[wolfin]

Сообщение от Царевна

Я считаю,что отпустить может только действительно уверенная в себе собака!

+100 согласна полностью, если собака не отпускает это далеко не значит, что она жесткая, зачастую не отпускают именно холерики, именно по этому не отпускание, точно такая же (если не больше) проблема и неотпускающая собака никогда не сдаст норматив (проверку возбуждения и торможения), я говорь это не о каких то конкретных собаках, а о проблеме в целом

[Шаня]

Сообщение от Царевна

И сейчас ценится тоже самое,только собака должна отпустить по команде!Я считаю,что отпустить может только действительно уверенная в себе собака!

Времена действительно были другие. Но ГДР были очень уверенные в себе собаки.Методика дрессировки тоже была ведь не такая. Никто не задавался целью чтобы собака отпустила рукав. Если собака ослабит хватку или отпустит рукав это считалось плохо. Собак специально так учили,только ослабит хватку ей от фигуранта какой- нибуть неприятный сюрприз. Да они небыли уверенны в фигуранте. От него можно было ждать чего угодно. Сейчас один сценарий.Собака уверена в действиях фигуранта и силе его воздействия.Методы и требования были разные. Те методы на современных собак,боюсь многие второй раз на задержание не пойдут.
А вообще у меня нет НО.У меня ротвейлер.Мне очень нравится.Немца я нехочу. Просто тема затронула.
Если у девушки 15 лет назад была собака ГДР,искать такую же,бесполезно.Таких уже не встречается.

[ElenaG]

Сообщение от Шаня

ЗКС да работали жестко,схода небыло.Но нас много девчёнок тогда с немцами занимались,снимали механикой,ничё все справлялись. Ну я думаю большинство из них сходу научить вполне реально было,просто тогда этого не требовалось.

А работали на такие рукава как сейчас, или все же на тогдашние дресс.халаты? Я не занималась с собаками в 70-80-е)))) но много читала о том, что раньше ЗКС сдавали даже колли, эрдели и прочие, и хватка у собак была намного слабее, чем требуется сейчас, т.к. тряпичный халат потрепать много умения было не надо. Не знаю правда или нет, но это слышала от людей которые именно в советские времена занимались ЗКС

Добавлено через 17 минут

Сообщение от wolfin

Добавлено через 2 минуты
ElenaG, подборка супер!!! Я ее сохраню себе, вот и наглядный ответ на вопросы!!! Овчарка наша такой же и была ))))))))

Так вот и я о том же! Но никто из противников современного поголовья фото нормальных современных немцев не видят, почему-то

А вот такие представители уже рабочего направления (куда, куда же оно катится!? )))))))
Нолан (полную кличку забыла, можно в педигри найти его)


Voodo Hartis Bohemia


Sir v.Lowenhof (V BSZS)


Yavir v.Talka Marda (V BSZS)


И я надеюсь что теперь может быть, понятна разница между свободным состоянием собаки и ее стойкой. И что никакого экстрима в большей части поголовья современных немецких овчарок нет.