Клиника на ЗОО - весенние обострения.

Халма · 01.03.2016, 14:41

Цитата:

Сообщение от TurkishElf

Вот тут я не очень понял, а каких собак тогда нужно "расстравливать"? А какие собаки тогда годяться на защиту?

Задача дрессировщика определить собаку по типу нервной системы изучить на что она способна, протестировать, учесть ее генетику, выявить все ее таланты и подобрать ей тот норматив в котором она будет себя чувствовать максимально комфортно.
Если собака не добычная, не агрессивная по причине своей породности не стоит даже начинать. Для защитного ринга выбирают собак балансных, генетически мотивированных, имеющих активную социальную агрессию. Вот такие собаки годятся.

TOPTERRTIGER · 01.03.2016, 14:55

Халма, это конечно утопия, но было бы здорово если был бы именно такой подход. Особенно, про генетику ...
А то у нас 99% дрессов не берутся за стаффов, к примеру, ВООБЩЕ, поддаваясь всеобщему мнению что стаффы все придурки по определению ..

TurkishElf · 01.03.2016, 17:39

Цитата:

Сообщение от Халма

Задача дрессировщика определить собаку по типу нервной системы изучить на что она способна, протестировать, учесть ее генетику, выявить все ее таланты и подобрать ей тот норматив в котором она будет себя чувствовать максимально комфортно.
Если собака не добычная, не агрессивная по причине своей породности не стоит даже начинать. Для защитного ринга выбирают собак балансных, генетически мотивированных, имеющих активную социальную агрессию. Вот такие собаки годятся.

в словах Вяткина прозвучало много пород, которые вроде как рабочие. Речь не шла не о нормативах и не о том, что выбирать конкретных собак по типу нервн системы и темпераменту, а речь шла о том, что эти породы впринципе не стоит обучать на охрану. Ну тогда пардон единственная порода осталась это малинки... Все остальные не охранники. И впринципе малинам сейчас нет равных ни в охране реальной ни в спорте, но черт побери есть и др породы и я бы не стал списывать со счетов их и их плюсы фразами про истеричных овчарок немецких, каких то там корсов, потешек бульдогов, слюнтяев бульмасов. Да я согласен, в породе надо смотреть индивидуально каждую собаку, и если собакин собственной тени боиться ее не сделать охранником какой бы породы она не была, но не гоже ИМХО так про всех, ибо речь он вел именно про породы, а не отдельных их представителей

olko · 01.03.2016, 19:08

TurkishElf, рабочие качества передаются по наследству, а по законам селекции если какой-либо признак в разведении не учитывать, его существование начинает носить случайный характер. Так вот, при разведении "вроде как рабочих пород", учитывается в основном экстерьер и только отдельные заводчики учитывают рабочие качества. Таким образом, собаки с рабочими качествами в этих породах - это выщепенцы.

Добавлено через 6 минут
TOPTERRTIGER, реальные результаты у этих собак есть?

Добавлено через 25 минут
А с поводырем Вы меня вообще убили, к этим собакам предьявляются очень серьезные требования, там одного послушания мало, с чего Вы взяли что эта собака подходит на подобную роль?
Про охрану... на хозяина суки действительно так часто посягают люди и другие собаки что его надо прям "дико" охранять. Что вы вообще под охраной подразумеваете?

TOPTERRTIGER · 01.03.2016, 19:36

Цитата:

Сообщение от olko

TOPTERRTIGER, реальные результаты у этих собак есть?

Результаты чего?

olko · 01.03.2016, 20:40

Цитата:

Сообщение от TOPTERRTIGER

Результаты чего?

в шоу у одной, в охране у другой и диплом поводыря у третьей)))

TOPTERRTIGER · 01.03.2016, 20:50

olko,

Цитата:

Сообщение от TOPTERRTIGER

olko, вы конечно теперь можете написать что это все мною придумано только что и ни разу не прописная истина, да и вообще доказать надо!!

))))) Предсказуемо! Эта тема поистине тоже ВАША. Мои поздравления!

olko · 01.03.2016, 21:24

TOPTERRTIGER, да нет, не придумали, просто увидели то, чего нет))) и выдали за истину, да еще и прописную. за исключением шоу-собаки))). Вы же для шоу собак разводите? Для шоу собаку Вы увидите, не сомневаюсь, ну охрана, ну фиг с ней, возможна. ну хоть бы к поводырям не примазывались. Смешно, ей богу.

TurkishElf · 02.03.2016, 09:07

Цитата:

Сообщение от olko

TurkishElf, рабочие качества передаются по наследству, а по законам селекции если какой-либо признак в разведении не учитывать, его существование начинает носить случайный характер. Так вот, при разведении "вроде как рабочих пород", учитывается в основном экстерьер и только отдельные заводчики учитывают рабочие качества. Таким образом, собаки с рабочими качествами в этих породах - это выщепенцы.

Я понимаю такие элементарные вещи в генетике и селекции, но тогда повторюсь пожалуй единственная в таком случае "рабочая" порода это бельгийцы. Все остальные которые работают выщепенцы. Но рабочие собаки в рабочих породах есть и если их селекционировать или поддерживать их качества рабочие, то минимальное поголовье собак с рабочими качествами можно поддерживать на мой взгляд. Вяткин же сказал по сути "..а бросьте, есть только одна порода - малина, все остальное нафиг даже не пытайтесь...". А как же с плюшечками слюнтяечками бульмасами охраняющими копи Дебирс? И ведь эта самая компания не собирается их заменять. Я не оспариваю очевидных фактов, что рабочие породы вырождаются, но по моему Кинолог и вообще любитель собак не должен говорить в подобном сослагательном наклонении о каких-либо породах дабы не задевать чувства любителей этих пород, это раз, а во вторых я думаю все-таки он ошибается и в овчарках и в ротвейлерах и в прочих кане корсо есть рабочие собаки, пусть со своими плюсами или минусами, но они есть и слова Вяткина в этой связи - как минимум ошибочны. Да не будет моллос работать как малинка и даже как немец в связи с породными особенностями телосложения характера и пр. Но у них есть свои плюсы в работе. Поэтому говорить о нерабочести пород ну как то не корректно, он мог сказать, что ему больно смотреть как НЕКОТОРЫХ представителей пород типа слюнтяев бульмасов, овчарок и пр. У меня есть приятель - рост 190 вес кг 150, плюшечка добрюшечка эдакий бульмастиф, спокойный и не спешный как товарный поезд, есть другой маленький легкий, спортик тоже опятьже, тот комара в поле прутиком до смерти загоняет, эдакая гюрза быстрая и опасная, но поверьте если вон тот плюшечка заведеться (а он заводиться, долго но заводиться), то таких как второй на него штук пять надо и не факт, что справятся. А еще я ходил под малинку и под ротвейлера, оба спорт конечно без перехватов и вытащенной злобы. Да малина капец собака, драйв, желание бежать, прыгучесть, атака без долисекундной задержки сходу. Но она легкая, я ее тягал как хотел. Ротвейлер помедленнее, атакует с небольшой задержкой, но хват по мне гораздо чувствительнее, а что касается веса и потягать его, так я секунд через 40 выдохся аж сердце через горло выпрыгивало и я его так и не оторвал по сути от земли. У малины свои плюсы, у ротвейлера свои... А убежать ни от того ни от другого не удастся в любом случае. Ну эт так "рилическое" )) отступление и собственно мое субъективное мнение

Добавлено через 16 минут

Цитата:

Сообщение от olko

я просила показать помет где одна собака шоу, вторая- охранник, третья - поводырь.
Вы мне показали помет где одна шоу, вторая агрессивная, а третья слышит хозяина)))
К джокеру это Вам, уважаемая

Добавлено через 1 минуту

Интересный прием, приписывать собеседнику то, что делаешь сам

Ну что Вы в самом деле передергиваете, естественно речь не шла о помете где один чемпион по красоте, второй работает в полиции и имеет рабочие дипломы а третий собакой поводырем. Речь шла о темпераментах и кондициях собак одного помета ТЕОРЕТИЧЕСКИ позволяющих им быть одним вторым и третьим...

olko · 02.03.2016, 12:16

TurkishElf, Ну не интересно видимо Вяткину работать с другими породами корме малинуа, ну сложилось у него такое мнение о других породах, он имеет право его озвучить.

Цитата:

Сообщение от TurkishElf

Но рабочие собаки в рабочих породах есть и если их селекционировать или поддерживать их качества рабочие, то минимальное поголовье собак с рабочими качествами можно поддерживать на мой взгляд.

ну так существует рабочее разведение и у ротвейлеров, и у ризенов и у других пород. Собаки эти не так популярны как шовики, и не так востребованы как мали, но все же и у них есть свои фанаты.

Цитата:

Сообщение от TurkishElf

Речь шла о темпераментах и кондициях собак одного помета ТЕОРЕТИЧЕСКИ позволяющих им быть одним вторым и третьим...

Ну так никто не спорит что собаки в одном помете отличаются по темпераменту, но для пригодности к определенной работе мало кондиции и темперамента.

Добавлено через 9 минут

Цитата:

Сообщение от TOPTERRTIGER

Могла вообще чихов расписать

Шедеврально. Чих-поводырь. А подружейные собаки или там пастухи среди ваших чихов и стаффов тоже поди встречаются?