Қазақ Иті Төбет (казахский волкодов) - миф или реальность

[Марго А Т]

Сообщение от Еленка Шеметова

Марго А Т, Создавать "породу" чтоб просто потешить самолюбие? Давайте еще глобус Казахстана изобретем... Ни это должно двигать отечественную кинологию, ни это!

Не самолюбие. А национальная самоидентификация-раз. В ней нет ничего плохого, по примеру русского Плахова, поднявшего тазы, когда казахи её фактически забросили..
Я лично не казашка, но казахстанка. И не считаю, что наши волкодавы уступают армянским, грузинским или турецким. И недоСАО я их тоже не считаю, потому что поведенческие отличия налицо. А именно этим определяются рабочие породы, не так ли? Именно специализация отличает тобета от нынешней САО, а не переход ото лба к морде или угол скакательного сустава.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Annarich

Мне понравилось


остальные значит так, дворняжек разводят.

Ну и фото его и его собак.

Кобель со второго фото(белый)- родоначальник прекрасной рабочей линии , все его потомки закрепились в типе. С третьего фото не использовался, это просто рабочая лошадка.

[Еленка Шеметова]

Сообщение от Марго А Т

Не самолюбие. А национальная самоидентификация-раз. В ней нет ничего плохого, по примеру русского Плахова, поднявшего тазы, когда казахи её фактически забросили..
Я лично не казашка, но казахстанка. И не считаю, что наши волкодавы уступают армянским, грузинским или турецким. И недоСАО я их тоже не считаю, потому что поведенческие отличия налицо. А именно этим определяются рабочие породы, не так ли? Именно специализация отличает тобета от нынешней САО, а не переход ото лба к морде или угол скакательного сустава.

Чтобы национально самоидентифицироваться хватает почвы, не обязательно из пальца высасывать различия которых нет и пускаться во все тяжкие... И не поймите неправильно -все рожденные до распада СССР прекрасно осознают что как и откуда в нашей с Вами стране появилось, а потом вдруг стало исключительно из покон веков национальным. Тут уже не о породе речь-о политике.

[Марго А Т]

Сообщение от Еленка Шеметова

Чтобы национально самоидентифицироваться хватает почвы, не обязательно из пальца высасывать различия которых нет и пускаться во все тяжкие... И не не поймите неправильно -все рожденные до распада СССР прекрасно осознают что как и откуда в нашей с Вами стране появилось, а потом вдруг стало исключительно из покон веков национальным. Тут уже не о породе речь-о политике.

В том тоти дело, что по факту мало кто понимает и тем паче знает. В Туркмении изначально НЕ могло быть пастушьих собак в таком поголовье, чтобы сформировалась порода. Там нет условий для широкого скотоводства а значит и собак-скотоводов быть не может. Кто помнит советские учебники по САО, те знают- ездили в туркмению за "алабаями" и привозили оттуда...потомков своих собственных собак. Которых туркмены покупали туда, в горы. Так что это всё большой пиар туркменов, не более.(как и в случае с ахалтеке, большой советский фарс).
Эти собаки здесь были. Задолго до формирования и СССР и тем более Казахстана как отдельного. Что FCI приняли распиаренную ещё в советское время САО-это чудесно. Но кто помнит годы ДОСААФ, те знают, КАКИМИ быди те САО и как далеко от них нынешние, стандартно- принятые )))

[Еленка Шеметова]

Марго А Т, Эээм, ну почти все источники говорят о том что возраст породы от 3 до 6 тысяч лет...
Даа, вывозили, да работают на тех кровях и я лично знаю людей у которыхте самые шоушные собаки сегодня пасут скот во дворе, а завтра работают в ринге и не разваливаются... А про волков и выпас мы уже выше обсудили- нет надобности, но при этом собака достАААточно универсальна, не делайте из азиата кретина.

[Марго А Т]

Сообщение от Еленка Шеметова

Марго А Т, Эээм, ну почти все источники говорят о том что возраст породы от 3 до 6 тысяч лет...
Даа, вывозили, да работают на тех кровях и я лично знаю людей у которыхте самые шоушные собаки сегодня пасут скот во дворе, а завтра работают в ринге и не разваливаются... А про волков и выпас мы уже выше обсудили- нет надобности, но при этом собака достАААточно универсальна, не делайте из азиата кретина.

Никто из азиата кретина не делает, и я лично подписана на ветки наших"Караганды Алабай" и с Геннадием Мефодьевичем в контры по САО мы не вступаем))))
Ппосто каждому своё. Бегать вокруг отары- это не пасти. Нынешние САО не понимают самой сути работы, они и отарой то не могут управлять, не говоря уж о табуне. Окарауливание-да, прекрасно. Управлять они не могут и против волка шоушник не пойдёт. А если и попрёт молодой по дури- получит крепче некуда.
Против волков собаки НУЖНЫ. Они просто жизненно важны и необходимы. Особенно в связи с увеличением собак одичавших в степи(я об этом выше писала).

Я вам как практик скажу: сколько б я не платила чабанам и табунщикам, пресловутый человеческий фактор всё изговняет, подойти к любой отаре после 3х ночи- все спят, гады. И только собаки за миску каши и глаз не сомкнут, и жизнь отдадут.
Я многие годы была декоративницей. Пока не завела лошадей,овец, коз. Тогда и допёрло, кто здесь реально нужен и кто как работает.

[Еленка Шеметова]

Марго А Т, Они не понимают не потому что этого нет в крови, а потому что их этому не учат...

[азиаты кz]

Сообщение от Марго А Т

Бегать вокруг отары- это не пасти. Нынешние САО не понимают самой сути работы, они и отарой то не могут управлять, не говоря уж о табуне. Окарауливание-да, прекрасно. Управлять они не могут и против волка шоушник не пойдёт. А если и попрёт молодой по дури- получит крепче некуда.

даже прям неудобно против вашего опыта...
но все ж напишу. У моей мамы приятели держат скот,успешно,очень давно Это уже третье поколение на земле.Есть табун лошадей,есть КРС.и приотарные азиаты.Собак он покупал давно,еще в 80е. Два требования у него для собак- чтоб инстинктивно следовали за стадом,и чтоб не жрали без разбору все в округе,людей,собак..фсе.Собак за это время перебывало много,и ну никаких различий между клубными и рабочими он не делает. с дивана сука "шоушная" отдавашка -работает,уже пенсионерка,а вот была у него сука привозная от рабочих - сволочная,кидалась на скот...наверно тобеткатак что вот эти теории про "нынешних сао" ..ну никак

[Марго А Т]

Сообщение от азиаты кz

даже прям неудобно против вашего опыта...
но все ж напишу. У моей мамы приятели держат скот,успешно,очень давно Это уже третье поколение на земле.Есть табун лошадей,есть КРС.и приотарные азиаты.Собак он покупал давно,еще в 80е. Два требования у него для собак- чтоб инстинктивно следовали за стадом,и чтоб не жрали без разбору все в округе,людей,собак..фсе.Собак за это время перебывало много,и ну никаких различий между клубными и рабочими он не делает. с дивана сука "шоушная" отдавашка -работает,уже пенсионерка,а вот была у него сука привозная от рабочих - сволочная,кидалась на скот...наверно тобеткатак что вот эти теории про "нынешних сао" ..ну никак

У вас никак и это ваш опыт )) мои две не просто "следуют за стадом" мне это не нужно( да и кому и зачем это нужно в принципе...???).
Опять же вернёмся к Даукеевским собакам, его постоянное поголовье в несколько десятков рабочих собак позволяет делать иные выводы.
Ну и сарказм по поводу "кидалась на скот наверное тобет" не уместен вдвойне. У нас породистые лошади и овцы. Цена многих коней Данияра просто заоблачна для Казахстана. Наши лошади уезжают к спортсменам в Европу.
Теперь представьте на минуту, что любой из наших собак укусил бы такую лошадь, с реальным риском повредить сухожилия. Представили?
А теперь снова "кидалась на скот наверное тобет". Понимаете абсурдность?)))) САО туркмен кидалась бы. Не тобет.

Добавлено через 6 минут

Сообщение от Мастер

Марго А Т, Спасибо Вам за экскурс по тобету... Очень интересно пишете, вдвойне приятно, что хорошим, грамотным языком. Видно, что очень любите то дело, которым занимаетесь. Неприятно, что некоторые дамочки мешают восприятию, как злые осенние мухи. Но... Вы сами пишете: собака лает, караван идёт! ))) Удачи Вам!

Спасибо. Я собаками "больна" с 13ти лет,когда пришла учиться в клуб. Поэтому да, я действительно люблю своё дело. Тобета узнала только два года назад, но изучаю и изучаю,искренне надеюсь, что отсутствие сертификата FCI не помешает собаке найти своих ценителей )))

[ElenaG]

Сообщение от Еленка Шеметова

-все рожденные до распада СССР прекрасно осознают что как и откуда в нашей с Вами стране появилось, а потом вдруг стало исключительно из покон веков национальным.

Про это я уже пыталась втолковать, но дама Марго уверена в исконности корней) а название Среднеазиатская овчарка она считает некорректным, "ушлепки" его придумали и зарегистрировали

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Марго А Т

Эти собаки здесь были. Задолго до формирования и СССР и тем более Казахстана как отдельного.

Вы знаете, что когда открыли Австралию для цивилизованного мира, то обнаружили, что там уже давно жили и живут аборигены. Однако днем основания Австралии и по сей день считается день ее открытия, с которого и пошла цивилизованная связь с этим материком, как и впрочем вообще его развитие.
Ничего вам не напоминает?)

[Марго А Т]

Сообщение от ElenaG

Про это я уже пыталась втолковать, но дама Марго уверена в исконности корней) а название Среднеазиатская овчарка она считает некорректным, "ушлепки" его придумали и зарегистрировали

Не передергивайте и не перевирайте.
Я назвала некорректным формировать породу, отталкиваясь от "а чем тобет отличается от САО".