Поговорим о немецких овчарках старого типа?

[TurkishElf]

Доброго дня всем любителям НО. А можно такой вопросик, с чего пошла мода на НО с опущенным крупом и такими задними конечностями? Я помн "немцев" таких как на фото, у них был "зад" опущен в той или иной степени, но это было не так ярко выражено как у современны НО. Оговорюсь сразу мне как не знатоку породы "новые" НО нравятся чисто эстетически больше, это по сути как некая визитная карточка породы что ли (я имею ввиду этот опущенный зад). Но для чего это делалось, ведь порода рабочая и это должно на мой взгляд быть выражено именно какими то рабочими требованиями? Где то слышал, что типа так собака лучше легче и дольше может бежать? Это правда? Но тут же у меня сразу возникае вопрос. Обычный пример - волк, как идеальный представитель того рода к коим относятся собаки. И его зад за более чем миллионы лет самого грамотного заводчика по имени эволюция не опустился. А могу заверить, что в беге по пересеченной местности и в скорости и в выносливости ни НО ни большинство др. собак не сравнится, а уж про ту красоту и легкость с какой бежит волк вообще молчу - ни одного лишнего усилия, легкость бега в чистом виде. Кроме чисто эстетической составляющей занижения зада есть ли на самом деле какие то реальные подоплеки? Ну и раз уж так много "букаф" напечатал, то еще вопросик. В последнее время в городе не вижу черных "немцев", они теперь не в стандарте или с чем связано? Раньше как то много встречалось и у нас и в России, а сейчас вообще не вижу.

[Беатрис]

TurkishElf, у вас - щенок кане -корсо, "собака, видевшая Ахиллеса" - как сказал один отличный дрессировщик))), и???? Работают корсо на защиту? НЕТ! считанные единицы! способны ваши собаки на сложные походные условия?))) НЕТ!!! т.к. стали брахицефаллами, сердечниками, дисплозниками, с подшитыми веками, неправильным прикусом, анатомическим строением и т.д.

И что вы мне скажете про эволюцию кане -корсо?))

Есть много факторов, не буду описывать, которые влияют на породу, ее функциональность и здоровье,которые внесли как положительные моменты, так и отрицательные, но самым главным фактором является человек.

[vikont]

Сообщение от Беатрис

способны ваши собаки на сложные походные условия?))) НЕТ!!! т.к. стали брахицефаллами, сердечниками, дисплозниками, с подшитыми веками, неправильным прикусом, анатомическим строением и т.д.

Я тебе этого не прощу....

[Беатрис]

Сообщение от vikont

Я тебе этого не прощу....

А то скажи не правда!

[vikont]

Беатрис, я чет ни очень понимаю какое отношение КК имеет к теме НО.Обсуждаете немцев и обсуждайте.В каждой породе есть косяки ни что не идеально...

Сообщение от Беатрис

стали брахицефаллами,

где ?давай рассмотрим морды современного типа в стандарте?

Сообщение от Беатрис

сердечниками, дисплозниками

Любая порода выше среднего роста имеет риск и предрасположенность к этим недугам...разве нет??

Сообщение от Беатрис

неправильным прикусом, анатомическим строением

..а это по моему свойственно любой породистой собаке от мини чихов до мастино,дога (я про размеры).

[Беатрис]

Сообщение от vikont

Беатрис, я чет ни очень понимаю какое отношение КК имеет к теме НО.Обсуждаете немцев и обсуждайте.В каждой породе есть косяки ни что не идеально...

Это аналогичный пример для
TurkishElf, очень не люблю когда заводят пластинку о нефункциональности, видоизменении и т.д., что тебя зацепило? Я в чем-то не права?!

[TurkishElf]

Сообщение от Беатрис

Это аналогичный пример для
TurkishElf, очень не люблю когда заводят пластинку о нефункциональности, видоизменении и т.д., что тебя зацепило? Я в чем-то не права?!

Как то сложно у Вас с самоценкой чтоли, почему то Вы увидели нападки на Вашу любимую породу? Никакой пластинки и уж тем более нападков как Вы позже выразились нет... Я в своем посте говорил о том, что чисто эстетически мне нравятся больше новые (это абсолютно субьективно) и спросил по поводу функциональности. При чем тут кане-корсо. Рабочие немцы, равно как и ротвейлеры - да по пальцам, то что сейчас называют работой - да смешно смотреть в большинстве своем. Ну это так отступление на тему. Я просто пытался уточнить с какой целью с точки зрения "рабочести" породы опускался зад. По всей видимости с чисто эстетической т.к. кому то авторитетному или тупо влиятельному немчатнику так как и мне это субьективно показалось клевым. Вы же сходу понесли про корсов. А речь не о них, и сложности породы этой знаю я. Речь шла о немцах, вполне безобидный вопрос и желание побольше узнать о Вашей любимой породе вот и все, что я преследовал в своем послании... Ответ должен был быть не в стиле богоизбранной нации, а просто потому то и потому то или тупо не знаю (в этом случае можно и просто промолчать). К сожалению за внешней вывеской мы стали забывать очень часто о рабочести (и я в первую очередь не о физ состоянии а характере) наших собак... немцев, глубоко обожаемых мной ротвейлеров и пр. Честно говоря как то грустно стало, я много читаю здесь на форуме и мало пишу, и лишний раз убеждаюсь, что на вопрос вполне нейтральный можно получить в ответ диалог из разряда сам дурак.

[Беатрис]

Сообщение от vikont

где ?давай рассмотрим морды современного типа в стандарте?

Ты хочешь об этом поговорить?))) фотки современных чемпионов вывесить?))

Добавлено через 52 секунды

Сообщение от vikont

Да кстати...а Ваши?

Кстати о наших - я тебе видео кидала о движении и функциональности современной НО и РР и ВЕО, али не помнишь?))

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от vikont

Любая порода выше среднего роста имеет риск и предрасположенность к этим недугам...разве нет??

Разве нет)), особо подвержены порокам сердца и сердечным аномалиям собаки молосской группы)))

Добавлено через 7 минут
http://m.youtube.com/watch?feature=y...&v=-UyheOYGs-A


Очень показательное видео о продуктивности рыси у современной шоу собаки)))

[vikont]

Сообщение от Беатрис

способны ваши собаки на сложные походные условия?)))

Да кстати...а Ваши?

[саняЯ]

Сообщение от vikont

Да кстати...а Ваши?

туи вот как раз размышления на тему ))

насчет эффективности и продуктивности рыси. Если внимательно посмотреть на рис («Немецкая овчарка на рыси»), помещенный книжке, то увидим, что плюсна собаки при таком беге практически ложится на землю. Уверяю, что то же самое происходит и с пястью. Овчарке, пытающейся бежать указанным способом не по выставочному рингу, а по неровному жесткому грунту (даже пусть и не по камням, а по мерзлой пашне или по лесу, где валяется достаточно много хвороста и сосновых шишек), скоро станет очень больно и, конечно, уже совсем не до того, чтобы удовлетворять своими движениями эстетические запросы своего хозяина. И тогда она или совсем некрасиво засеменит, или галопцем кое-как потрюхает. Возникает закономерный вопрос: на кой черт ей в жизни нужна такая размашистая рысь? Может быть, кто-нибудь рискнет сказать, что для работы по следу? Чушь собачья. На спортивных соревнованиях и испытаниях овчарка работает на много более медленном ходу, а в практической работе ей такой аллюр тоже абсолютно не нужен, потому что в любом случае, на любом грунте ноги должны собаке помогать, а не мешать передвигаться.
Во-вторых, характерной особенностью данного стиля рыси является почти полное отсутствие стадии подвисания, что уже само по себе говорит о совершенно недостаточной экономичности бега, его энергозатратности.
В-третьих, и это крайне важно, именно особенности сложения «выставочников» определяют предрасположенность к развитию у них дисплазии тазобедренного сустава, вне зависимости от того, имеют предки обследуемой собаки признаки дисплазии или нет. Относительно короткие задние ноги с выраженными углами сочленений, обусловленная этим диспропорциональная высокопередость определяют аномально низкое направление посыльного движения. Аномальное, потому что спина горбатая и таз очень сильно наклонен к горизонтали; из-за этого головка бедренной кости давит на вертлужную ямку в мелком месте, где к тому же плохо развита хрящевая суставная губа. Фактически получается, что растущая собака, костяк и хрящи которой еще не окрепли, сама при беге разбивает себе суставы. Тем и объясняется известный парадокс: в таких породах щенки, растущие с крайне ограниченными физическими нагрузками, в итоге оказываются заметно менее подверженными дисплазии, чем их однопометники, развивающиеся в нормальных условиях. А насколько поражено дисплазией поголовье выставочных «немцев», несмотря на практикующееся уже немало лет использование в разведении по первому отборному классу только здоровых собак, говорят сухие цифры. Совсем свежих данных у меня нет, но вот - некоторые сведения по наследственности очень известных производителей, взятые из датского журнала «Шэферхунден» № 10 за 1997 год.
Кличка Результаты обследования потомков Всего
A1 A2 B1 B2 C1 C2 D1 D2 E1 E2
Аполл ф. Лаахер-Хаус, SZ 1780076
1 20 18 18 8 1 4 1 2 1 74
Эрос ф.д. Луизенштрассе, SZ 1823810
0 4 17 8 4 3 3 2 1 0 42
Фолемаркенс Аррас, 24073/ 90
1 17 24 12 6 0 5 2 6 0 73
Лассо ф. Нойен Берг, SZ 1820256
0 2 0 4 0 2 6 3 1 0 18
Таким образом, у Аполла выявлено было 23% больных потомков, у Эроса - 31%, у Арраса - 26%, а у Лассо, ставшего вскоре чемпионом мира, - 66,6%! Никому не кажется, что разведение собак, в таком количестве заведомо обреченных на страдания, является по сути своей жестоким варварством, а? Между прочим, в ГДР, даже в 1986 году, когда начавшееся племенное использование «эфэргэшников» уже малость подпортило общую картину наследственности, процент свободных от дисплазии овчарок («а») в среднем составлял 94,4. И настолько неблагополучные по дисплазии кобели, как Аполл или Лассо, во времена Герхарда Маркса были бы вышвырнуты из разведения без всякого промедления.
Но если кто-то думает, что плата за «низкий зад» и прочие прелести «высокой экстерьерной моды» исчерпывается только перечисленным выше, то он недооценивает тротиловый эквивалент «выставочного» разведения. Недаром говорят, что красота - это страшная сила. Еще какая страшная!
Из-за специфической приспособленности к бегу рысью и связанной с этим неравномерности разгибания суставов, «выставочники» в большинстве своем утратили способность к развитию быстрого посыла, поскольку таковой посыл осуществляется за счет одновременного автоматического разгибания углов задней конечности. А у них углы разгибаются не одновременно, а последовательно. Кроме того, на галопе эти собаки не могут нормально прогибать спину и поясницу, так чтобы плоскость таза оказывалась под отрицательным углом к горизонтали. Оттого мышцы задних ног работают в невыгодном режиме, скорость бега галопом очень низкая, а выносливость также оставляет желать много лучшего. У таких овчарок обычны недостаточная сила отталкивания и нарушенная координация работы конечностей при вертикальном прыжке. «Частый недостаток у овчарок - слабые мышцы-разгибатели задних конечностей, что приводит к слабому толчку и, следовательно, к укороченному шагу». По-видимому, с особенностями развития спины и поясницы связаны и нередко замечаемые, при выполнении резких поворотов на бегу, случаи явной утраты ловкости и гибкости.
И что в итоге получается? Что пластающаяся рысь, нужная только в выставочном ринге, оказывается для кого-то в конечном счете важнее, чем в той или иной степени потерянные функциональные качества и здоровье. А не слишком ли велика цена, в которую немецким овчаркам и людям, покупающим овчарок, обходится извращенно понимаемая экспертами и заводчиками красота телосложения и движений?

Добавлено через 9 минут

Сообщение от Беатрис

на пальцах....аналогия примерно такова: Это приблизительно как ахалтекинец, или орловский рысак и деревенский, рабочий коник. Животное, предназначенное для бегов и работяжка, вся жизнь, которого состоит в перевозке телеги с сеном и саней

Немецкая овчарка это,рысак но,если бы мы попытались сделать то же самое с другим рысаком, например Il Capitano, идеалом всех рысаков, вот что мы бы получили.
[IMG][/IMG]
[IMG][/IMG]

Добавлено через 50 минут
[IMG][/IMG]
[/IMG]

Германия

Добавлено через 51 минуту
[IMG][/IMG]

Добавлено через 52 минуты
[IMG][/IMG]