Малинуа - Бельгийская овчарка

[Gerhard]

Басюша,

Сообщение от Басюша

Здесь такая тонкая грань между хорошей спортивной злостью и тупым желанием сожрать все, что движется, на грани истерики.

---------а вы представьте такую работу,без единого звука,жесткий напор и такое впечатление складывается собака немая,да-да,и тому свидетели моя супруга и дети,при этом,мгновенное выполнение команд и впечатление складывается,что собака обладает человеческим интеллектом.
Я неслучайно упомянул здесь питомники НКВД,там служил такой Даньшин Степан Федорович,так вот в 88 году я проиграл в рабочем классе на одной из российских выставок,занял 2 место,я не ожидал что я проиграю и проиграл собаке шоу-разведения ФРГ,у меня наступил душевный провал,Степан Федорович меня успокоил и сказал: Cаша, у тебя великолепная собака,давай сделаем, что-бы она служила твоей семье,временно я отдал собаку ему,через несколько месяцев,он продемонстрировал её работу и я был ошеломлён увиденным, наша Элька больше в выставках не участвовала никогда,и пожалуй ещё один эпизод из жизни этой собаки.Мы жили в многоквартирном доме,и наши соседи по площадке вели увеселительный образ жизни,супруга и я знали,что наших детей охраняет великолепный четвероногий боец,и забывали закрывать двери на замок,двое пьяных оболтусов ввалились в квартиру,они чудом остались живы,было судебное разбирательство,------ мы не пострадали,но двери в квартиру пришлось закрывать!

В последствии у меня на руках оказались 3 щенка шоу-разведения,как вы называете их,суку я оставил себе,а кобеля и ещё одну суку, отдал на тестирование Степан Федоровичу,тогда в Союз они стали проникать через Венгрию, он вынес вердикт - это немецкие овчарки,хорошие немецкие овчарки.
Степан Федоровичу уже тогда было за 70,через некоторое время он ушел из жизни.
Уже потом я понял главную свою ошибку,не перенял методику подготовки таких собак,у него были ученики,4 где-то затерялись на просторах РОССИИ,и одна девушка Ирина,погибла в Чечне,точно знаю.
Сейчас,через 17 лет отсутствия в породе я пытаюсь принести пользу ,хоть маленько,посмотрим,а вот так поставить собаку нет- не могу, у меня главный эксперт супруга,даже и близко нето,когда мы что-то имеем. не ценим,а надо-бы!!!

[Басюша]

Сообщение от Gerhard

а вы представьте такую работу,без единого звука,жесткий напор и такое впечатление складывается собака немая,да-да,и тому свидетели моя супруга и дети,

Очень даже представляю!)))
Вот Вам такая собака из нынешних - в защите никогда не единого звука, жесткая борьба, плевать на любые воздействия + полное отсутствие социальной агрессии.

Сообщение от Gerhard

Уже потом я понял главную свою ошибку,не перенял методику подготовки таких собак

Знаете, я считаю, что для подготовки таких супер собак использовались какие-то особые суперметодики, то это не есть правильно... Представьте, что щенок от этих собак попадет в не очень опытные руки... и все....((((
Могу Вас уверить, что с Собеком были допущены все ошибки, которые только можно (мой первый мали). Качество собаки сами видите...

[Gerhard]

Басюша, Я прошёл школу погранвойск КГБ СССР,консервативен во взглядах на современную методику дрессировки,хотя сейчас встречаются интересные моменты не спорю,так вот, во всех школах собака ставилась на задержание и удержание нарушителя,но ...... не в коем случае на уничтожение нарушителя,а Вы забыли одну деталь,они были фронтовиками,у них стояла задача уничтожить врага,при этом не превратив собаку в людоеда,-------так что,разницу чувствуете.

[Басюша]

Gerhard, А я совсем не консервативна, люблю учиться и узнавать новое для себя, порой переворачивающее все ранние представления...
Очень жаль, что ссылки в моих сообщениях я вставить не могу(((. А Вы, соответственно, не можете посмотреть...

Сообщение от Gerhard

разницу чувствуете.

Я ее не чувствую, потому что все это на уровне рассуждений, а я привыкла видеть все своими глазами...
У нас тоже есть спецы старой школы, рассказывающие о супер-собаках... А если удается достать видео - работа там, прямо скажем, не "ахти", собаки работают в основном догон (выражаясь современным ринговым языком), и фигуранты играют роль пассивных жертв.
А вот когда мой щенок в возрасте 16 мес. занимает 2 место на Чемпионате России ВВ - вот это результат! Видео, конечно нет, но знаю, там и подавление огневой точки под очередями, и поиск человека, и конвоирование...
Вот это - современные собаки, просто спортивного, рабочего разведения...

[Gerhard]

Басюша, Вот у нас в городе нет Малинок,вообще я об этом очень сожалею,а тут проще декорашками заниматься,ничего не надо делать,ни ОКД,ни фигуранты, не нужны.
В этой породе пахать надо,здесь посложнее,чем у нас.

А что,в ваших рингах уже в 16 месяцев работают,там деления на возрастные группы нет?

[Басюша]

Gerhard,
Да везде примерно одинаково... и у нас, и у вас...
А Вы к нам приезжайте! У нас дружный и сплоченный коллектив единомышленников - владельцы, потенциальные владельцы, фигуранты, инструкторы... И мали у нас достаточно, разного возраста и происхождения - пообщаетесь, поработаете..

Сообщение от Gerhard

там деления на возрастные группы нет

В рингах есть, САСТ - допуск с 18 месяцев, и должна быть сдана любая дисциплина (послушание), а вот как у силовиков - не знаю если честно... Но если допустили и в призах - значит, можно!

[саняЯ]

Басюша, жаль что ваши видео не отрываются((
Это очень хорошо когда есть множество единомышленников!
Возвращаясь к вопросу зачем рабочим собакам соц.агрессия
Вы упомянули уже спорт злобу
Я назвал это драйв борьбы в игровой форме))
Для начала поясним что злоба-чувство ,внутреннее состояние если угодно.
Агрессия -действие мотивированное злобой))
Собака не имеющая достаточно развитого защитного драйва и не способная проявлять агрессию
Останется чисто спортивной ,попав в непривычные условия (разрыв шаблона)такая собака спортсмен не будет проявлять врожденных способностей ,а на треньке она этого не учила))
Соц.агрессия емкое понятие ,включающее в себя такие виды агрессии как территориальная,доминантная(этот вид агрессии неотъемлемая часть борьбы по Мюллеру) и прочие аспекты направленные на отстаивание интересов.
Дабы не навлечь на свою голову шквал критики,процитирую Доминика Донованна
—————
Пример социальной агрессии – это собака, демонстрирующая порыкивающий лай на низких тонах. Также этот тип собак обычно проявляет себя в очень доминантной манере. Она может быть определяющим фактором для защитной собаки, успешно справляющейся с ситуацией угрозы жизни (т. е. полицейской собаки, собаки-телохранителя, армейской собаки и т. п.).*Как заводчики/дрессировщики мы акцентируем невысокий уровень социальной агрессии, потому что потенциальным недостатком её избыточного уровня является постоянная борьба за лидерство, затрудняющая обучаемость собаки.*
——————
Про отличия собак из спорта от рабочих собак ,достаточно развернуто говорил Боденмайер в своём интервью.
И основное отличие как раз в наличии врожденной (первородной) агрессии

Добавлено через 1 час 3 минуты

Сообщение от Gerhard

Басюша, Я прошёл школу погранвойск КГБ СССР,консервативен во взглядах на современную методику дрессировки,хотя сейчас встречаются интересные моменты не спорю,так вот, во всех школах собака ставилась на задержание и удержание нарушителя,но ...... не в коем случае на уничтожение нарушителя,а Вы забыли одну деталь,они были фронтовиками,у них стояла задача уничтожить врага,при этом не превратив собаку в людоеда,-------так что,разницу чувствуете.

Вы в Джамбульской учебке службу начинали?
Тяжело вам будет привыкать :-)
Сегодня только ленивый не пришёлся по совецкой кинологии...
И отечественным породам служебных собак.
Но вспомнил я как ответил один известный питмен на вопрос
Что главное в треннинге собаки?
Ответ его был предельно прост,главное это тренировка той (лучшей) собаки а не метод:-)