Конфликт продажи: задаток есть, котенка нет - Страница 10

Snow white · 27.11.2014, 19:13

А кто сказал что животное купленное на подушку должно быть в чем то ущемлено.... Имею ввиду эмоции от приобретения.....

Martelli · 27.11.2014, 23:29

Вы что, хотите сказать, что я вам усиленно впихивала голубокремку взамен выбранной вами, и вы любезно согласились пойти мне на компромисс? Это уже доходит до смешного. Вопрос о ее продаже не поднимался с самого начала. И почему же я заставляю лжесвидетельствовать своих родных? Достаточно хорошо было слышно, что вы безоговорочно решили забрать голубокремку. А если нет, то далее суды и расчет моих судебных издержек. Это слышали все.

Drudgi · 28.11.2014, 10:12

Цитата:

Сообщение от Martelli

Вы что, хотите сказать, что я вам усиленно впихивала голубокремку взамен выбранной вами, и вы любезно согласились пойти мне на компромисс? Это уже доходит до смешного. Вопрос о ее продаже не поднимался с самого начала. И почему же я заставляю лжесвидетельствовать своих родных? Достаточно хорошо было слышно, что вы безоговорочно решили забрать голубокремку. А если нет, то далее суды и расчет моих судебных издержек. Это слышали все.

Уважаемая госпожа Михальчук "все" это кошки? На сколько я помню в комнате были я, мой муж, мама и вы. Или ваши "муж и взрослые дети" сидели под дверью? Возможно вы хотите сказать что стены в вашей квартире сделаны из гипсо-картона?
И как же вам не "стыдно", как вы выражаетесь! Я внимательно прослушала аудио записи 2-х встреч. Вы сами говорите что выбираете между 2-мя кошками, у одной ушки лучше, а другая милее. И что вы будете думать! Да МАМА ПОШЛА НА КОМПРОМИСС, что бы не раздувать скандал. И согласилась взять одну из кошечек, и вы снова нас обманули, заявив что теперь нужны вам обе! На записях четко слышно что мы хотим договорится. И ни кто вам не ставил ультиматумов, мама говорит цитата :"мы посоветовались и согласны взять одну из". Более того в суд нас за полной суммой задатка посылаете вы! На что мы вам сообщили что проигравшая сторона оплачивает издержки выигравшей. Задам вопрос еще раз, неужели так сложно говорить правду?

Snow white · 27.11.2014, 23:50

Лариса, не отвечай, бесполезно, народ далек от всего что связанно с разведением и содержанием породистых животных, прослеживается в каждом предложении! Пусть пишут! С Вашего позволения откланиваюсь, спасибо за подаренный позитив с созданием этой темы, но смеяться больше нет сил!

Martelli · 28.11.2014, 00:07

Jagger, я так до сих пор совершенно не могу понять, что и кому вы собираетесь доказать? Вы изложили ситуацию со своей стороны. Так вас услышали и сделали свои выводы. Попытались научить заводчиков, как нужно работать. Вашу точку зрения тоже все поняли. Дальше что? Не согласны с суммой возврата, тогда ваше право подать в суд. Что еще? У вас может быть настали студенческие каникулы? И масса свободного времени?

Speransa · 28.11.2014, 11:08

Хотелось бы внести ясность, а то здесь смешались в кучу люди, кони...
1 Клубы.
Клубы не являются собственниками котят/щенков, поэтому не могут участвовать ни в каком виде в договорных отношениях между покупателем и продавцом. В том числе гарантами и пр.. Смысл существования клубов несколько в другом : организация выставок; оформление и выдача документов на родившиеся пометы, принадлежащих членам клуба; контроль за исполнением членами своего клуба правил системы, в которой состоит клуб, а косвенно значит и его члены; ведение племенных книг и т.п.
Все условия, возникающие между продавцом и покупателем - это отношения только продавца и покупателя. Поэтому, писать в метриках можно все что угодно ( не для разведения, пет, на стельки и пр.), но клуб не в праве участвовать в надзоре над сделкой. Т.е. написано на метрике "не для разведения", приходит такой владелец в клуб с просьбой обменять на родуху, котэ не кастрирован, то клуб не в праве отказать в выдаче этому господину родословной. Потому как по закону, этот человек является собственником животного, а по правилам, в данном случае WCF, клуб не имеет право отказать в выдаче документа котенку, рожденному в клубе.
Все желания заводчика ( стоимость, рассрочка, кастрация, совладение и пр.), которые затрагивают исполнение у новых владельцев - это желание только заводчика, и он сам должен беспокоиться и страховаться чтоб нужные ему условия были исполнены. Это не нужно ни покупателю, ни клубу. Поэтому, либо составляется договор под отлагательным условием( в данном случае переход права собственности после выполнения условия) и после выполнения этого условия абсолютно законно передаются документы в руки владельца. Это должна быть родословная, которая выкупается в клубе самим заводчиком до предполагаемой сделки.
Клуб имеет право отказать в выдаче документов, если вязка не была зарегистрирована клубом. Клуб может не допустить до вязки животное, если оно имеет пороки, по которым оно не может быть допущено до плем разведения, утвержденные системой или же если оно, животное, не соответствует правилам племенного положения клуба.
2. Поэтому, продавайте котят кастратами - гарантия 100%.
Решение оставлять в бридинг - это решение заводчика. Оно не зависит от якобы брака, верней зависит не только от него. Это могут быть животные пет класса, без брака, и таких большинство, которые не дотягивают до уровня племенных, это могут быть и выдающиеся животные, которые не нужны заводчику в его плем разведении ( по разным причинам). Поэтому, исполнение своих желаний заводчик должен обеспечивать себе сам.
То что щенят не продают кастратами - это их у нас не продают, но это не значит, что данная практика всемирна. На западе наоборот, такая практика более распространена, потому что там строго с бридингом, который автоматически подтягивает к себе законодательно установленные условия проживания и бридинга, налоги от бридинга.
3. Цена.
Цена зависит от достигнутого согласия между продавцом и покупателем. Нет тарифов на животных. Они могут быть обменены даже на ириску, подарены, если есть на то желание продавца и покупателя. Поэтому, мне не понятны крики , что не бывает таких цен в разведение.
4. Закон совсем не значит - справедливость. Верней это между собой никак не связанные понятия. Поэтому, был внесен аванс ( поскольку письменно не было оформлено соглашение о внесении задатка, что делает понятие задатка юридически не действительным), аванс был возвращен. С юридической точки зрения закон нарушен не был.
Другой вопрос - справедливо ли поступать так, как поступил заводчик. Это понятие сугубо субъективное. Для большинства в этой теме - это справедливо ( что видно из постов). Для меня - нет. Взял аванс - значит принял решение и дал слово.Давши слово, держись, а не давши, крепись.. Но это мое субъективное.. как и остальных..
Заводчик предложил замену , Вы отказались - имели полное право.Мне не понятно раздражение заводчика на этот отказ. Замена может быть хоть бриллиантовая, но как у Высоцкого:
Мне надо - где метели и туман,
Где завтра ожидают снегопада!..
Открыли Лондон, Дели, Магадан -
Открыто всё, - но мне туда не надо!

Drudgi · 28.11.2014, 11:42

Цитата:

Сообщение от Speransa

4. Закон совсем не значит - справедливость. Верней это между собой никак не связанные понятия. Поэтому, был внесен аванс ( поскольку письменно не было оформлено соглашение о внесении задатка, что делает понятие задатка юридически не действительным), аванс был возвращен. С юридической точки зрения закон нарушен не был.

Заводчик намеренно уклонился от письменного оформления задатка. Мы говорим о недобросовестности госпожи Михальчук из клуба Martelli. В данном случае договор считается заключенным, тем более у нас есть письменное доказательства возврата задатка, о нем пишет сама Михальчук в расписке.
Мы упоминаем клуб "Арко и К", т.к. Михальчук сама ссылалась на председателя, и говорила о решение клуба.

Добавлено через 38 минут

Цитата:

Сообщение от Drudgi

госпожи Михальчук из клуба Martelli

Прошу прощения. Из питомника Martelli состоящем в клубе "Арко и К"

Чарина · 30.11.2014, 01:16

DrudgiДобрый вечер, наблюдая всю ситуацию Ваших разборок я полностью на Вашей стороне я считаю право потребителя т.е. покупателя превыше всего, как существует такое мнение клиент всегда прав!!! Если бы я пообещала продать котенка, даже если бы у него был бы супер пупер шоу класс от того, что я пообещала не позволила бы совесть отказать в продаже покусала бы локти и радовалась тому что люди радуются моими детьми ... Дорогие ЗАВОДЧИКИ, а как насчет того, что мы заводчики должны как больше народу привлекать к нашему общему делу желанием заниматься нашей породой, а Вы сейчас накинулись как злые дяди милиционеры, которые каждый за своих и вы пытаетесь всячески оклеветать и оскорбить потенциального покупателя, мое личное мнение после Ваших(не хочу никого оскорбить) высказываний ни один желающий не захочет приобрести котенка в питомнике проще БУДЕТ КУПИТЬ НА БАЗАРЕ И БЕЗ ДОКУМЕНТОВ и заниматься тем чем он захочет. Прошу не наказывать за большие буквы.

Добавлено через 3 минуты
А про клуб не говорите он здесь совершенно не причем клуб есть клуб и за продажу котят он не отвечает

Speransa · 28.11.2014, 12:29

Drudgi, вся эта история на усмотрение суда...
Клуб не может принимать решения за чужую собственность. Хотя есть некоторое клубы, которые считают противоположно, но это самообман. Ну это как КСК будет решать кому жить в вашей квартире.. Примерно так.

Drudgi · 28.11.2014, 13:05

Цитата:

Сообщение от Speransa

Drudgi, вся эта история на усмотрение суда...
Клуб не может принимать решения за чужую собственность. Хотя есть некоторое клубы, которые считают противоположно, но это самообман. Ну это как КСК будет решать кому жить в вашей квартире.. Примерно так.

Вполне вероятно что Лариса Михальчук в данной ситуации прикрывалась клубом, но не могу судить точно т.к. клуб "Арко и К" мне не ответил.