Кане-корсо прошу любить и жаловать!

[Shonik_a]

Марина, Света, спасибо за отзывы об экспертизе
Очень жаль, что не было описаний. Без них конечно тяжело понять за какие недостатки снижались оценки.

[Balkis]

Сообщение от Shonik_a

Очень жаль, что не было описаний. Без них конечно тяжело понять за какие недостатки снижались оценки.

Я могу Дину попросить,чтоб она выложила.Но за последний день я заберу ток в субботу)))

[Zabava]

Сообщение от Balkis

Я могу Дину попросить,чтоб она выложила.Но за последний день я заберу ток в субботу)))

Так не было письменного описания во 2 и 3 день, только оценка эксперта. Можно было подойти после ринга и получить информацию, в ринге ни кто не спрашивал, получали оценку и уходили... Только в первый день все эксперты делали описание и писчик записывал.

Добавлено через 33 минуты

Сообщение от Shonik_a

Очень жаль, что не было описаний. Без них конечно тяжело понять за какие недостатки снижались оценки.

Думаю, что каждый разбирающийся в породе, видит и знает недостатки и достоинства своей собаки. Тоолько вот не каждый эксперт это расценивает как факт к снижению оценки. Кто-то лоялен, кто-то судит строго.

[Shonik_a]

Сообщение от Zabava

Думаю, что каждый разбирающийся в породе, видит и знает недостатки и достоинства своей собаки. Тоолько вот не каждый эксперт это расценивает как факт к снижению оценки. Кто-то лоялен, кто-то судит строго.

Ну, во-первых, не все разбираются в породе на уровне профи, много просто любителей, которые идут на выставку и за описанием тоже, чтобы узнать мнение эксперта о недостатках своей собаки.
Во-вторых, даже профи, и то не все "видят" недостатки, иначе откуда, например, столько гипертипичных корсо. Или по причине "питомниковой слепоты".
В-третьих, какой-то эксперт прощает большой отход по прикусу, но очень строг к прямому плечу или сближенным скакалкам, кто-то наоборот, хочет видеть плотный перекус, но прощает короткое плечо, кто-то зубы не "считает"
Соответственно все, что эксперт считает недостатком, обычно указывается в описании. И можно сделать вывод, за что больше снижает. Ну а предпочтение в типах, обычно это видно без описания, по расстановке
Когда есть описание, хоть понимаешь за что "оч.хор". А так эксперт посмотрел, что-то сказал секретарю и: "оч.хор", досвидос. И информация тебе к размышлению: что это было...
Просто я понимаю, что невозможно было физически это сделать во 2 и 3 день из-за переноса рингов по времени.

[love08]

Сообщение от Shonik_a

Ну, во-первых, не все разбираются в породе на уровне профи, много просто любителей, которые идут на выставку и за описанием тоже, чтобы узнать мнение эксперта о недостатках своей собаки.
Во-вторых, даже профи, и то не все "видят" недостатки, иначе откуда, например, столько гипертипичных корсо. Или по причине "питомниковой слепоты".
В-третьих, какой-то эксперт прощает большой отход по прикусу, но очень строг к прямому плечу или сближенным скакалкам, кто-то наоборот, хочет видеть плотный перекус, но прощает короткое плечо, кто-то зубы не "считает"
Соответственно все, что эксперт считает недостатком, обычно указывается в описании. И можно сделать вывод, за что больше снижает. Ну а предпочтение в типах, обычно это видно без описания, по расстановке
Когда есть описание, хоть понимаешь за что "оч.хор". А так эксперт посмотрел, что-то сказал секретарю и: "оч.хор", досвидос. И информация тебе к размышлению: что это было...
Просто я понимаю, что невозможно было физически это сделать во 2 и 3 день из-за переноса рингов по времени.

Зуля, вот полностью с тобой согласна. Всё таки в большей степени идёшь на выставку за мнением конкретного эксперта, т.е за описанием. И потом анализируя мнения разных ( лучше разбирающихся экспертов) делаешь для себя выводы, как развивается порода и куда идти дальше. Каждая собака находилась под экспертизой такое же время, как и на других выставках, почему нельзя это было описать? Мне это не понятно, тем более, что это никак не отразилось на ускорении прохождения рингов. Очень жаль, что оба Сасиб мы все получили пустые листки с оценкой.
Насчет подойти к эксперту потом. А представьте, что все после экспертизы пошли к эксперту за личными комментариями? И потом, описание в ринге, это совсем не то же самое, что за рингом.

По экспертизе:
Судейство мне было понятно только у г. Мукеева, он громко комментировал свои решения и пояснял за что и почему. Также порадовал его внешний вид. Все три дня был элегантен и трезв.
Судейство европейцев я так и не поняла (могу только догадываться). Сразу после ринга г. Ван Дер Берг мне пояснил за что поставил оч.хор Асе - ему нравятся крупные суки в кобелином типе, а Ася слишком элегантна. И вообще создалось впечатление, что ему суки просто не нравятся - никакие. (Имхо) По кобелям ничего вразумительного не пояснил.
К Эспену не подходила уже.
Также не понятно было зачем в бестах эти господа тщательно проверяли зубы, до гланд раскрывая пасти, как то это не шоушно смотрелось. Да и время сильно затягивалось. (Не доверяют друг другу что-ли?) И так третья выставка началась почти на 4 часа позже, чем планировалось (перенос был на 2 часа)
Очень понравилась церемония открытия, фаер шоу, костюмы и выступление питомника далматинов. Была необыкновенная собака вельш корги - ветеранка, в изумительной .форме и завораживающими движениями. Ринг корги шел в третий день перед корсо и я посмотрела. Потом именно эта собака выиграла третью выставку и всю Азия Виннер. Есть к чему стремиться. Вот бы и корсо в таком возрасте так выглядели и весело бежали по рингу.
На закрытии не была, но наверное тоже было красиво, трогательно и празднично!

[Shonik_a]

love08, Света, спасибо за отзывы об экспертизе и впечатления о фестивале.

Сообщение от love08

Сразу после ринга г. Ван Дер Берг мне пояснил за что поставил оч.хор Асе - ему нравятся крупные суки в кобелином типе, а Ася слишком элегантна.

Ну... сука, на то она и сука, чтоб быть женственной и элегантной. Сука должна быть в сучьем типе, ИМХО. На то и половой деморфизм.
Но у каждого эксперта свое "видение" и предпочтения.

[Лана-Светлана]

Сообщение от Shonik_a

Ну, во-первых, не все разбираются в породе на уровне профи, много просто любителей, которые идут на выставку и за описанием тоже, чтобы узнать мнение эксперта о недостатках своей собаки.
Во-вторых, даже профи, и то не все "видят" недостатки, иначе откуда, например, столько гипертипичных корсо. Или по причине "питомниковой слепоты".

Зуля, ну вот не соглашусь что значит - на уровне профи? Все эксперты, получившие допуск к судейству, априори - профи. Но каждый эксперт судит и видит по-своему, согласны? То есть, быть профи - не значит видеть породу одинаково.
Насчет слепоты - это также субьективно. Один видит этот недостаток, другой нет. Как и эксперты. Отсюда один понимает, что гипертип -это уже проехали, а другому это "нра-а-а-авится".
Поэтому остается опираться на мнение большинства экспертов, на мнение тех, кто интересуется, знает, много судит ту или иную породу. В идеальном варианте это конечно, породник на монопородной выставке- там тебе и опишут, и с большим количеством собратьев сравнят. Отсюда и движение в развитии породы.
Хотя...и после монопородок мы читаем кучу мнений несогласных с описанием, пусть и полным. А значит, и ЭТО направление в развитии породы человек, несогласный с описанием, не примет и будет дальше двигаться своим путем.
Так что, наличие описания не спасает от слепоты

Другое дело, что это совсем для нас непривычно и хотелось бы иметь описания. НО ввиду того, что это было сделано для того, чтобы иметь возможность сдвинуть выставку и дать возможность тем, кто был записан на 17.00 выставиться на 2.5 часа похже, я двумя руками ЗА и готова обойтись без раскладки по собакам.


[quote=Shonik_a;1528884
Просто я понимаю, что невозможно было физически это сделать во 2 и 3 день из-за переноса рингов по времени.[/QUOTE]

-вот! Золотые слова! Это действительно было невозможно! Я бы , например, точно не выдержала такого марафона
Если еще учесть, что оба эксперта не знают русского...


Мнение о том, что Ван дер Берг игнорирует необходимый деморфизм в породе кане корсо и предпочитает сук в кобелином типе, меня удивило.
Смотрела, кого он выбирал в корсо на выставках, в том числе, и чемпионатах Мира, ни одной такой в его выборе не могу отметить. Возможно, здесь имеют место быть сложности перевода и он имел ввиду что-то другое.

Сообщение от love08

Судейство мне было понятно только у г. Мукеева, он громко комментировал свои решения и пояснял за что и почему.

Да, он так и сказал при выборе ЛПП:"и все-таки, побеждает опыт" И ни слова о породных предпочтениях.
Но полностью согласна со Светой, во время рингов, действительно, очень четко и громко обозначал все недостатки и достоинства собак, причем, очень подробно, уважительно. Это было приятно и очень интересно. Но у Эсенгельды Мукеева есть огромный козырь перед европейцами! - он знает русский!

Сообщение от love08

Также порадовал его внешний вид. Все три дня был элегантен и трезв.

А вот здесь не поняла. Эсенгельды Мукеев всегда выглядит презентабельно и с шиком, но.....он всегда трезв!!Почему на этом сделан акцент?

Я была все три дня на выставке и не видела ни одного эксперта в нетрезвом виде. В том числе и Э.Мукеева.


А закрытие Фестиваля поистине было потрясающим!! Вмиг улетучились и сон, и усталость! Розовато-рыжий рассвет, гимн кинологов, музыка, круг поющих людей и улетающие в небо шарики - белые, с нашими желаниями, и три огромных букета из шаров, цветами флагов всех трех стран - Узбекистана, Кыргызстана и Казахстана,как изначально планировалась выставка.....

Добавлено через 3 минуты
Тани, рада была видеть Шарка, скажу по секрету, он мне очень нравится!
Ребенок очень подрос и стал еще красивее! И Люба с ним здорово справляется, они очень красиво смотрятся вместе!!

[Shonik_a]

Сообщение от Лана-Светлана

Зуля, ну вот не соглашусь что значит - на уровне профи? Все эксперты, получившие допуск к судейству, априори - профи.

Света, читай внимательно, я писала о корсовладельцах: что не все видят недостатки своих собак, поскольку не все профи, подавляющее большинство любителей, которым интересно мнение эксперта, а отсюда и описание.

Сообщение от Лана-Светлана

Но каждый эксперт судит и видит по-своему, согласны? То есть, быть профи - не значит видеть породу одинаково.

Да, согласна я, согласна поэтому и написала:

Сообщение от Shonik_a

Но у каждого эксперта свое "видение" и предпочтения.

Сообщение от Лана-Светлана

Насчет слепоты - это также субьективно. Один видит этот недостаток, другой нет. Как и эксперты. Отсюда один понимает, что гипертип -это уже проехали, а другому это "нра-а-а-авится".

Ну, может для начала стандарт породы почитать, где прописано соотношение длин головы и морды, а не "нравится - не нравится".
Есть такая статья хорошая "Незаметные губители породы", очень мне нравится, извиняюсь за тафтологию, фраза из нее: "Никогда не забывайте, что единственное, чем следует руководствоваться при судействе и разведении, это утвержденный стандарт породы".

[Кара]

Сообщение от Лана-Светлана

Зуля, ну вот не соглашусь что значит - на уровне профи? Все эксперты, получившие допуск к судейству, априори - профи. Но каждый эксперт судит и видит по-своему, согласны? То есть, быть профи - не значит видеть породу одинаково.
Насчет слепоты - это также субьективно. Один видит этот недостаток, другой нет. Как и эксперты. Отсюда один понимает, что гипертип -это уже проехали, а другому это "нра-а-а-авится".
Поэтому остается опираться на мнение большинства экспертов, на мнение тех, кто интересуется, знает, много судит ту или иную породу. В идеальном варианте это конечно, породник на монопородной выставке- там тебе и опишут, и с большим количеством собратьев сравнят. Отсюда и движение в развитии породы.
Хотя...и после монопородок мы читаем кучу мнений несогласных с описанием, пусть и полным. А значит, и ЭТО направление в развитии породы человек, несогласный с описанием, не примет и будет дальше двигаться своим путем.
Так что, наличие описания не спасает от слепоты

Другое дело, что это совсем для нас непривычно и хотелось бы иметь описания. НО ввиду того, что это было сделано для того, чтобы иметь возможность сдвинуть выставку и дать возможность тем, кто был записан на 17.00 выставиться на 2.5 часа похже, я двумя руками ЗА и готова обойтись без раскладки по собакам.




-вот! Золотые слова! Это действительно было невозможно! Я бы , например, точно не выдержала такого марафона
Если еще учесть, что оба эксперта не знают русского...


Мнение о том, что Ван дер Берг игнорирует необходимый деморфизм в породе кане корсо и предпочитает сук в кобелином типе, меня удивило.
Смотрела, кого он выбирал в корсо на выставках, в том числе, и чемпионатах Мира, ни одной такой в его выборе не могу отметить. Возможно, здесь имеют место быть сложности перевода и он имел ввиду что-то другое.




Да, он так и сказал при выборе ЛПП:"и все-таки, побеждает опыт" И ни слова о породных предпочтениях.
Но полностью согласна со Светой, во время рингов, действительно, очень четко и громко обозначал все недостатки и достоинства собак, причем, очень подробно, уважительно. Это было приятно и очень интересно. Но у Эсенгельды Мукеева есть огромный козырь перед европейцами! - он знает русский!



А вот здесь не поняла. Эсенгельды Мукеев всегда выглядит презентабельно и с шиком, но.....он всегда трезв!!Почему на этом сделан акцент?

Я была все три дня на выставке и не видела ни одного эксперта в нетрезвом виде. В том числе и Э.Мукеева.


А закрытие Фестиваля поистине было потрясающим!! Вмиг улетучились и сон, и усталость! Розовато-рыжий рассвет, гимн кинологов, музыка, круг поющих людей и улетающие в небо шарики - белые, с нашими желаниями, и три огромных букета из шаров, цветами флагов всех трех стран - Узбекистана, Кыргызстана и Казахстана,как изначально планировалась выставка.....

Добавлено через 3 минуты
Тани, рада была видеть Шарка, скажу по секрету, он мне очень нравится!
Ребенок очень подрос и стал еще красивее! И Люба с ним здорово справляется, они очень красиво смотрятся вместе!!

добрый вечер любители породы! Извиняюсь что вмешиваюсь в спор. Сами мы не учавствовали в этом фестиваля' по уважительной причине. Если сравнить его с прошлым' то первый был на много интереснее. Насчет судей могу сказать одно' сначала работа потом только отдых. Одного судью кажеться после ночного кофе пати вывели под ручку?? Крепкий был кофе!!! Хотя он должен был судить после отдыха. На первом фестивале судьи пили и отдыхали' танцевали после работы'но с утра были все в ринге. Да и жара была такая же какая этом году. Мне лично не понравился этот фестиваль.

[Виттория]

Сообщение от love08

Сразу после ринга г. Ван Дер Берг мне пояснил за что поставил оч.хор Асе - ему нравятся крупные суки в кобелином типе, а Ася слишком элегантна. И вообще создалось впечатление, что ему суки просто не нравятся - никакие. (Имхо) По кобелям ничего вразумительного не пояснил.

в корне не соглашусь. г. Ван Дер Берг судил моно в Екатеринбурге.
на фото две суки, которые вышли в сравнение на ЛС, ни одна из них не в кобелином типе, моя (черная) вообще выставлялась в промежутке, при описании было сказано, что сука молодая и элегантная.


собственно и лучшего кобеля, который стал в итоге ЛПП, эксперт тоже выбрал весьма элегантного.


так что скорее тут "трудности перевода"

P.S. Поздравляю все участников и победителей. Эксперты реально строгие.