 |
|
07.06.2014, 10:39
|
#1
|
В доску свой
Регистрация: 07.02.2009
Адрес: Где-где... в Караганде
Сообщений: 1,356
Сказал(а) спасибо: 265
Поблагодарили 526 раз(а) в 248 сообщениях
Подарков: 3
Вес репутации: 86
|
Re: Эрдельтерьер - для тех кто любит и хочет знать!
Стянула новость с породного форума:
Цитата:
Думаю, всем, кто ездит в Европу на выставки, будет полезно знать...
FCI Ruling to take effect from 1st July 2014: "A dog should be shown on a loose leash in a natural way with a correct and breed specific movement. Pulling the dog up at the neck and/or tail is prohibited. "
http://www.fci.be/
Перевод:
C 01.07.2014 правилами ФЦИ оговаривается манера управления ринговкой. Собаку следует показывать на свободной ринговке, чтобы
собака могла продемонстрировать свои породные движения в естественной манере. Тянуть собаку за шею или хвост вверх запрещается.
|
Добавлено через 13 минут
Селеста, спасибо за фото! Глядя на них, я тоже вспомнила, что у меня в альбоме есть полароидные фотки и даже сам аппарат где-то валяется ).
Цитата:
Сообщение от Селеста
супер друг и охранник Ирджи фон Делми (о.Викинг Йол, м.Дилемма Зитби) , имевший в своих кровях Шеффилд-Штерна (у всех моих знакомых собак обязательно в родословной присутствовало это имя в те годы).
|
Судя только по фото, я могу предположить, что Шеффилда в вашей собаке было уже не много - пес выглядит более современно, чем "истинные арийцы"  . Ларс был внуком Шеффилда дважды (на него был сделан инбридинг), а как разительно собаки отличаются. В Караганду из Алматы из этого помета приехало тогда жить два щенка - Ларс и Ларк. К сожалению, как сложилась судьба однопометника и как он выглядел, я не знаю (.
olg@, спасибо за фото! Драйвовые ). Прям завидую - Норке больше послушка со снарядами нравится, да и я подсела...
Andrey@, еще раз поздравляю с выставкой и спасибо за фото!
__________________
Живу для тех, кому нужна… Дружу лишь с теми, в ком уверена… Общаюсь с теми, кто приятен… И благодарна тем, кто ценит !!! (с)
Последний раз редактировалось Rikky; 07.06.2014 в 10:53.
Причина: Добавлено сообщение
|
|
|
07.06.2014, 23:02
|
#2
|
Завсегдатай
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: Бишкек
Сообщений: 328
Сказал(а) спасибо: 121
Поблагодарили 48 раз(а) в 39 сообщениях
Подарков: 2
Вес репутации: 60
|
Re: Эрдельтерьер - для тех кто любит и хочет знать!
Цитата:
Сообщение от Rikky
Стянула новость с породного форума:
Цитата:
Думаю, всем, кто ездит в Европу на выставки, будет полезно знать...
FCI Ruling to take effect from 1st July 2014: "A dog should be shown on a loose leash in a natural way with a correct and breed specific movement. Pulling the dog up at the neck and/or tail is prohibited. "
http://www.fci.be/
Перевод:
C 01.07.2014 правилами ФЦИ оговаривается манера управления ринговкой. Собаку следует показывать на свободной ринговке, чтобы
собака могла продемонстрировать свои породные движения в естественной манере. Тянуть собаку за шею или хвост вверх запрещается.
|
Марина, что-то я не совсем поняла этого новшества. Если имеют в виду только движения, то при чем здесь хвост, как его можно тянуть в движении? Или это относится и к показу собаки в стойке?
Хотя нам то вроде как все-равно, уж в Европу мы точно вряд ли попадем )))
|
|
|
08.06.2014, 12:43
|
#3
|
В доску свой
Регистрация: 07.02.2009
Адрес: Где-где... в Караганде
Сообщений: 1,356
Сказал(а) спасибо: 265
Поблагодарили 526 раз(а) в 248 сообщениях
Подарков: 3
Вес репутации: 86
|
Re: Эрдельтерьер - для тех кто любит и хочет знать!
Цитата:
Сообщение от Dinochka
Марина, что-то я не совсем поняла этого новшества. Если имеют в виду только движения, то при чем здесь хвост, как его можно тянуть в движении? Или это относится и к показу собаки в стойке?
Хотя нам то вроде как все-равно, уж в Европу мы точно вряд ли попадем )))
|
если честно, Инга, я еще не вникала, что конкретно здесь имеется в виду  Можно предположить, что и то, и другое. Движение на приспущенной ринговке просят делать некоторые судьи (например, так просила нас на Евразии показывать собак в сравнении Буткиене Ю. и еще несколько случаев таких просьб могу припомнить), чтобы лучше увидеть собаку в движении; свободная стойка на приспущенной ринговке давно уже приветствуется большинством иностранных судей. О том, что в ФЦИ наверняка будет принято подобное решение, еще прошлой осенью говорила Шиян Татьяна Юрьевна на встрече после выставки в Караганде.
Другое дело, я бы не стала делать акцента именно на Европе - так как я просто процитировала сообщение с другого форума, а автор этого сообщения не сосем корректно выразился. ФЦИ в мире одно, а значит его решения должны одинаково восприниматься всеми странами контракт-партнерами и их судьями  . Т.е. послаблений для собак в Казахстане или Киргизии быть не должно. Думаю, что и у нас, и наверняка в России или еще где-то некоторые судьи будут закрывать на это глаза, так, как например, до сих пор закрывают глаза на двойной хэндлинг на цацибах.
Кстати, еще грядут изменения в правилах выбора ЛПП. Будет выбираться не только Лучший представитель породы, но и Лучший представитель противоположного пола.
__________________
Живу для тех, кому нужна… Дружу лишь с теми, в ком уверена… Общаюсь с теми, кто приятен… И благодарна тем, кто ценит !!! (с)
|
|
|
09.06.2014, 18:25
|
#4
|
Житель
Регистрация: 05.12.2012
Адрес: Кыргызстан.Бишкек
Сообщений: 58
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 44 раз(а) в 25 сообщениях
Подарков: 0
Вес репутации: 47
|
Re: Эрдельтерьер - для тех кто любит и хочет знать!
Rikky,
Dinochka,
Вот такую информацию я сегодня нашла на породном форуме.
FCI УПОЛНОМОЧЕН ЗАЯВИТЬ
Недавно в Сети было опубликовано весьма интересное заявление FCI по поводу некорректного хендлинга и груминга экспонируемых собак. И адресовано оно, вопреки ожиданиям, не владельцам или хендлерам, а в первую очередь… экспертам. Хотя в равной степени оно относится и к экспонентам.
_______________
Озабоченность эта обоснованна. Достаточно посетить любую крупную выставку и внимательно понаблюдать за происходящим в рингах. Это касается как манеры показа собак хендлерами, так и подготовки пород, требующих груминга. По части показа самое беспечное отношение можно наблюдать в ринге мелких и средних пород, где обычной стала практика «подвешивания» питомцев на ринговках и использование хвоста в качестве подъемного устройства. А для крупных в норме жесткое сдавливание шеи ринговкой. С точки зрения груминга выставки давно превратились в конкурсы парикмахерского искусства. Повсюду шерсть – состриженная, счесанная, выщипанная. В воздухе витает отчетливый парфюмерный запах. Облака пудры и распыляемой во все стороны косметики покрывают посетителей с ног до головы. Самое удивительное, что подобную картину можно наблюдать даже у рингов многих охотничьих пород. Все это происходит на глазах у изумленной публики и невозмутимых судей. Но было бы ошибкой считать, что судьи лишены зрения, обоняния и осязания. Они и видят, и слышат, и ощупывают, и обоняют, но не всегда говорят. Просто молча снижают оценку.
Цитата из циркуляра FCI «Basic statement for show judges: dogs fit for their original function».
«ПРЕЗЕНТАЦИЯ СОБАКИ: Все более распространенным становится показ собак – как в стойке, так и в движении – при помощи туго затянутой на шее и подтянутой вверх ринговки. Это не способствует хорошему самочувствию собаки, более того, мешает ей двигаться корректно, делает невозможным демонстрацию естественных и свойственных породе движений. Собака должна показываться на свободной (незатянутой и ненатянутой) ринговке, на естественном аллюре, с демонстрацией правильных породных движений. Подтягивать собаку за шею и/или хвост запрещено».
Комментарий судьи РКФ-FCI, члена Всероссийской квалификационной комиссии, вице-президента Императорского Общества Кровного Собаководства «Держава» Евгения Купляускаса:
«Кинологическая общественность обсуждает и все чаще акцентирует внимание собаководов на здоровье собак и взаимоотношениях между собакой и владельцем. Такое понятие, как «хендлер», прочно вошло в кинологическую терминологию. От хендлера чаще всего зависит не только карьера выставочной собаки, но и в какой-то степени ее «племенная» судьба. Поэтому новые уточнения правил выставок корректируются с учетом работы хенлера в ринге, чьи профессиональные навыки не ограничиваются лишь демонстрацией собаки. Сегодня хендлер часто выполняет функции грумера и дрессировщика. Поэтому новые уточнения выставочных правил обращают внимание экспертов на корректное обращение с собакой, бережной манере показа. Сегодня все чаще можно наблюдать механическое, «бездушное» управление собакой в ринге, с проявлением лишь минимальной видимой заботы о животном во время его презентации. И именно хендлер теперь несет ответственность за выставочный результат своего питомца. Судья имеет право оставить собаку без титула и даже без оценки за некорректное поведение хендлера, который по привычке может поднимать собаку на стол за хвост, под горло, за «шкирку» или шерсть и даже подвешивая животное на ринговке. Такое жесткое обращение никак не подкреплено разумным и сколько-нибудь благосклонным отношением к животному, рискующему получить тяжелые травмы позвоночника в области шеи и хвоста».
«Запрещено использовать в подготовке собак любые вещества, изменяющие структуру, цвет, форму шерсти, цвет кожи или мочки носа. Допустимы: тримминг, стрижка, расчесывание шерсти».
Комментарий судьи РКФ-FCI Николая Каширина:
«Дисквалификация возможна только при явных отклонениях от породных признаков или в анатомическом строении. При невозможности определить качество и цвет шерсти собаке снижают оценку на порядок и лишают ее титула. В последнее время распространена манера стрижки вибрисов – видоизмененных рецепторов – важного органа осязания собак, которые необходимы всем животным, в том числе живущим рядом с человеком. Выщипывать или обрезать их в угоду моде неправильно, так же как и купировать уши и хвосты. Раньше купирование применялось для того, чтобы на охоте, в борьбе со зверем, собака оставалась максимально неуязвимой. К эстетике тогда это не имело никакого отношения. В настоящее время практическая необходимость в купировании отпала. Именно с этим и связан запрет на купирование во многих странах». "
|
|
|
09.06.2014, 16:47
|
#5
|
Завсегдатай
Регистрация: 08.04.2011
Адрес: Кыргызстан ( г.Бишкек)
Сообщений: 307
Сказал(а) спасибо: 58
Поблагодарили 85 раз(а) в 58 сообщениях
Подарков: 1
Вес репутации: 58
|
Re: Эрдельтерьер - для тех кто любит и хочет знать!
Цитата:
Сообщение от Rikky
Стянула новость с породного форума:
|
Марин, спасибо за ссылку, только я не увидела в каком разделе можно подробнее прочитать.
Цитата:
Сообщение от Rikky
olg@, спасибо за фото! Драйвовые ). Прям завидую - Норке больше послушка со снарядами нравится, да и я подсела...
|
Цитата:
Сообщение от Rikky
да и я подсела...
|
А вот об этом можно поподробнее!!!!
Поделюсь последними событиями. Что-то все молчат. Скромничают. 
Наша эрдо-команда вчера участвовала в Дог-шоу. Отдохнули( правда пришли домой и упали), получили море позитива.
(Фото взяты с темы на дизеле, большое спасибо за них авторам)
[IMG]  [/IMG]
[IMG]  [/IMG]
[IMG]  [/IMG]
[IMG]  [/IMG]
[IMG]  [/IMG]
[IMG]  [/IMG]
[IMG]  [/IMG]
|
|
|
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
|
|
09.06.2014, 20:40
|
#6
|
Завсегдатай
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: Бишкек
Сообщений: 328
Сказал(а) спасибо: 121
Поблагодарили 48 раз(а) в 39 сообщениях
Подарков: 2
Вес репутации: 60
|
Re: Эрдельтерьер - для тех кто любит и хочет знать!
Цитата:
Сообщение от olg@
Наша эрдо-команда вчера участвовала в Дог-шоу.
|
Оля, спасибо, что разместила здесь фото. Барьерчики правда выглядят несерьезно для наших собак  , ну уж какие были, через такие и прыгали.
Добавлено через 6 минут
Цитата:
Сообщение от Andrey@
Вот такую информацию я сегодня нашла на породном форуме.
|
Оксана, спасибо, теперь хоть немного стало понятно.
Хотя вот с этим не согласна:
Цитата:
Сообщение от Andrey@
Судья имеет право оставить собаку без титула и даже без оценки за некорректное поведение хендлера, который по привычке может поднимать собаку на стол за хвост, под горло, за «шкирку»
|
Почему бы и не поднять за хвост эрделя или фокса? Так что все зависит от породы.
Последний раз редактировалось Dinochka; 09.06.2014 в 20:46.
Причина: Добавлено сообщение
|
|
|
10.06.2014, 10:02
|
#7
|
В доску свой
Регистрация: 07.02.2009
Адрес: Где-где... в Караганде
Сообщений: 1,356
Сказал(а) спасибо: 265
Поблагодарили 526 раз(а) в 248 сообщениях
Подарков: 3
Вес репутации: 86
|
Re: Эрдельтерьер - для тех кто любит и хочет знать!
Цитата:
Сообщение от Dinochka
Почему бы и не поднять за хвост эрделя или фокса? Так что все зависит от породы.
|
Ты что, Инга, это такая дикость-дикость.  Зеленые, защитники и всякая зоошиза точно против такого "негуманного" отношения. Поймать убегающего эрделя за хвост - это жестоко, поправить в стойке подобным механическим воздействием, чтобы не помять начесанные оброслости - это удар в сердце любого европейского судьи.  Что за советские пережитки  , неззя, сапсем неззя  .
Хотя такими темпами скоро дойдет до того, что груммировочные столы с "висилицами" будут признаны орудием жестокого обращения с животным  ...
Нам выставляют условия игры, если мы хотим в этом участвовать, то их надо принимать  Занимайтесь дрессурой, учите собачку саму вставать в свободную стойку. Учите собачку держать шею вытянутую и хвостик в естественном положении; тогда в статике вы фиг скроете низкие выходы, некорректные углы и прочее. Учите двигаться собаку так, чтобы она даже без ринговки не интересовалась тем, что у нее под ногами; подумаешь течная сука накапала, а брутальный самец пометил... Что еще можно посоветовать, в данной ситуации помимо этого?
Вот не знаю, насколько подобный циркуляр повлияет на выбор именно лучших представителей в породе. Индустрия хэндлинга (особенно не личного, а по найму) уже насколько развита, что дай посредственную собачку раскрученному и известному хэндлеру - и пофиг в механике ее показывали или нет, титул почти сразу может быть у тебя в кармане, судейство по лицам имеет место быть.
Добавлено через 1 час 25 минут
Andrey@, спасибо за цитирование, самой на породном читать некогда )))))
Цитата:
Сообщение от olg@
А вот об этом можно поподробнее!!!!
|
пропадаю на дрессплощадке.
Цитата:
Сообщение от Andrey@
Озабоченность эта обоснованна. Достаточно посетить любую крупную выставку и внимательно понаблюдать за происходящим в рингах. Это касается как манеры показа собак хендлерами, так и подготовки пород, требующих груминга. По части показа самое беспечное отношение можно наблюдать в ринге мелких и средних пород, где обычной стала практика «подвешивания» питомцев на ринговках и использование хвоста в качестве подъемного устройства. А для крупных в норме жесткое сдавливание шеи ринговкой. С точки зрения груминга выставки давно превратились в конкурсы парикмахерского искусства. Повсюду шерсть – состриженная, счесанная, выщипанная. В воздухе витает отчетливый парфюмерный запах. Облака пудры и распыляемой во все стороны косметики покрывают посетителей с ног до головы. Самое удивительное, что подобную картину можно наблюдать даже у рингов многих охотничьих пород.
|
Почему-то очень ярко вспомнилась Евразия... Все так и было! Только "тапок в морду" должны получить не только груммируемые породы, но и короткошерстные. Их точно также стригут (и филерами, и машинкой), а брызгают блеском и маслом так, что можно задохнуться и поскользнувшись убиться, просто проходя мимо. Рядом с нами красили добермана, не только шерсть ему красили из баллончика, но и нос.
Цитата:
Сообщение от Andrey@
Все это происходит на глазах у изумленной публики и невозмутимых судей. Но было бы ошибкой считать, что судьи лишены зрения, обоняния и осязания. Они и видят, и слышат, и ощупывают, и обоняют, но не всегда говорят. Просто молча снижают оценку.
|
Да ладно, просто молча снижают оценку ))) ЛПП дают и отправляют в Бэст))). Выставка собак - уже давным-давно не зоотехническое кинологическое мероприятие. Шоушность и индустрия косметики для собак насколько развиты и процветают, что у меня после посещения нескольких крупных российских выставок сложилось впечатление, что на требование:
Цитата:
Сообщение от Andrey@
«Запрещено использовать в подготовке собак любые вещества, изменяющие структуру, цвет, форму шерсти, цвет кожи или мочки носа. Допустимы: тримминг, стрижка, расчесывание шерсти».
|
в большинстве своем судьями давно игнорируется. Да и и не думаю, что судьи, как владельцы собак, не используют на своих питомцам самой лучшей косметики. Вопрос в другом - ухаживающая она или make-up'ная.
Для нашей породы наоборот характерно несколько иное - мало судей оллраундеров и непородников вообще разбирается в качественном тримминге, в длительной и постоянной работе с шерстью эрделя; мало кто отличает брито-стриженно-филированную от короткощипанной, регулярно обрабатываемую от только что сделанной, гладкоокрашенную от яркой и т.п. Очень редко в описании встречается упоминание хэндлинга, еще реже - оценка качества шерсти и ее подготовки...
Цитата:
Сообщение от Andrey@
купировать уши и хвосты. Раньше купирование применялось для того, чтобы на охоте, в борьбе со зверем, собака оставалась максимально неуязвимой. К эстетике тогда это не имело никакого отношения. В настоящее время практическая необходимость в купировании отпала. Именно с этим и связан запрет на купирование во многих странах
|
ХО-ХО-ХО-ХО!!!!! Зато получила повсеместное распространение собачья пластическая хирургия век, ушей, хвостов и делается она наверное исключительно не для эстетики. И тут же конечно и владельцы, и заводчики всегда и всем судьям, рассказывают о подобных вмешательствах на своих собачках, чтобы их беспристрастно отсудили. А потом вот прямо удивительно откуда же от известных производителей супер-пупер-чемпионов вместо их красивых прямых хвостов появляются бублики в три кольца, стоячие уши и прочее. Зато купированный хвост - это негуманно и неэстетично и не видно, блин, что может получить потомок  .
Добавлено через 1 час 45 минут
Цитата:
Сообщение от olg@
Наша эрдо-команда вчера участвовала в Дог-шоу.
|
УХ ТЫ! Какая шикарная насыщенная жизнь у вашей команды! Это городское мероприятие? Все-таки народ у вас любит собак, раз приглашают и власти разрешают. За последние 15 лет я о подобных мероприятиях в нашем городе (ну кроме именно выставок собак) не слышала. Наоборот, люди все чаще неадекваты попадаются. Не далее как в прошедшее воскресенье в 7 (!!!) утра на нас с мужем и собаками попытался наехать неравнодушный гражданин, когда мы шли по пешеходной дорожке вдоль дома мимо детской площадки:
- А ВЫ ЗНАЕТЕ, ЧТО СОБАК ЗДЕСЬ ВЫГУЛИВАТЬ ЗАПРЕЩЕНО???!!! ЗДЕСЬ ДЕТИ ГУЛЯЮТ!!!
- А мы не выгуливаем, мы просто идем мимо домой (собаки вдвоем пристегнуты к короткой водилке, которую я держу в руке).
- ВАШИ СОБАКИ ЗДЕСЬ СРУТ И ВЫ НЕ УБИРАЕТЕ!!!
- Вы знаете что это? (вытаскиваю из кармана рулон "Айда гулять!", встряхиваю его и ленту из десятка мешков сую ему лицо). Это мешки для уборки, а я телепортироваться и летать по воздуху по одному вашему желанию не буду. И покажите мне сейчас хоть одного ребенка.
- ДЕТИ ГУЛЯЮТ ЗДЕСЬ ДНЕМ!
- Вот и будешь на меня наезжать днем, если увидишь и меня и какашки от моих собак.
- Я СЕЙЧАС ПОЛИЦИЮ ВЫЗОВУ!!! (Прыгает в сторону Аркадия и угрожающе смотрит ему в глаза).
- Вызывай, - спокойно отвечает мой муж и тоже смотрит ему в глаза.
Неадекват плюет на дорожку себе под ноги и тут же ретируется....
Немая сцена )))
__________________
Живу для тех, кому нужна… Дружу лишь с теми, в ком уверена… Общаюсь с теми, кто приятен… И благодарна тем, кто ценит !!! (с)
Последний раз редактировалось Rikky; 10.06.2014 в 11:47.
Причина: Добавлено сообщение
|
|
|
Пользователь сказал cпасибо:
|
|
10.06.2014, 13:19
|
#8
|
Завсегдатай
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: Бишкек
Сообщений: 328
Сказал(а) спасибо: 121
Поблагодарили 48 раз(а) в 39 сообщениях
Подарков: 2
Вес репутации: 60
|
Re: Эрдельтерьер - для тех кто любит и хочет знать!
Марина, вот полностью с тобой согласна! До смешного доходит со всякими этими нововведениями от ФЦИ, а вот этого
Цитата:
Сообщение от Rikky
Рядом с нами красили добермана, не только шерсть ему красили из баллончика, но и нос.
|
Цитата:
Сообщение от Rikky
получила повсеместное распространение собачья пластическая хирургия век, ушей, хвостов и делается она наверное исключительно не для эстетики
|
никто не замечает или не хочет замечать (((
Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от Rikky
Все-таки народ у вас любит собак
|
тоже разные люди попадаются. Совсем недавно нашей соседке с лабродором одна тетка сказала:"Лучше бы с внуками гуляла, чем с собаками возиться"
Добавлено через 8 минут
вот еще фотка с дог-шоу - две летучие мыши
Добавлено через 14 минут
И вот эти фото понравились. Боря - звезда.
Добавлено через 20 минут
Цитата:
Сообщение от Rikky
Это городское мероприятие?
|
У нас есть фонд защиты бездомных животных "Право на жизнь", там девочки такие молодцы, столько сил и времени уделяют животным, попавшим в беду, что не перестаю ими восхищаться! Вот они и организовывают 2-3 раза в год такие дог-шоу для сбора средств. В этот раз им очень хорошо помогли девочки из дог-студии "Фристайл-плюс" и Оля с Борей одни из создателей и участников этой студии.
Последний раз редактировалось Dinochka; 10.06.2014 в 13:39.
Причина: Добавлено сообщение
|
|
|
Пользователь сказал cпасибо:
|
|
18.06.2014, 09:30
|
#9
|
Завсегдатай
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: Бишкек
Сообщений: 328
Сказал(а) спасибо: 121
Поблагодарили 48 раз(а) в 39 сообщениях
Подарков: 2
Вес репутации: 60
|
Re: Эрдельтерьер - для тех кто любит и хочет знать!
Цитата:
Сообщение от Rikky
Все-таки народ у вас любит собак
|
Буквально вчера гуляли на территории турецкого университета. Динка со своим другом лабром мирно валялись на газоне. Подъезжает машина, и молодая семейная пара требует немедленно убрать отсюда собак. Они здесь с детьми отдыхают, сидят на траве, загорают, а тут такой ужас рядом - собаки, источник заразы. Спокойно объясняю, что собаки чистые, привитые, в туалет здесь не ходят - бесполезно. Они здесь учились, теперь приезжают отдыхать, территорию считают чуть ли не своей собственностью, а тут кто-то посмел собакам (которых они вообще не любят) привал устроить. А то что после таких вот отдыхающих остаются горы мусора, так это же мелочь, дворник всё уберет.
Так что у нас тоже встречаются такие типы, с которыми лучше не связываться, все-равно не поймут.
|
|
|
18.06.2014, 21:59
|
#10
|
Завсегдатай
Регистрация: 23.12.2013
Адрес: Караганда
Сообщений: 402
Сказал(а) спасибо: 114
Поблагодарили 378 раз(а) в 165 сообщениях
Подарков: 0
Вес репутации: 50
|
Re: Эрдельтерьер - для тех кто любит и хочет знать!
Цитата:
Сообщение от Dinochka
Так что у нас тоже встречаются такие типы, с которыми лучше не связываться, все-равно не поймут.
|
Вот ключевая фраза встречаются, а у нас практически все такие, у нас редко встречаются те кто хочет погладить или просто любуются.
|
|
|
Здесь присутствуют: 4 (пользователей: 0 , гостей: 4)
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
|
|