Об уродстве безобразной красоты

[Грызли]

Сообщение от ElenaG

Знаешь.. есть много теорий и мнений, противоположных друг другу. Я понимаю, что естьтакие люди, для которых немецкая овчарка ("рыжики") это самая больная, уродливая, трусливая... (или что там еще?) собака. Только это все, конечно, очень смешно)

В приведенной мною статье выше приведено абсолютно другое мнение. И н.о. далеко не порода номер 1 по ДТБС. Зато это порода номер 1 по обсуждаемости, популярности, спорам, демагогиям и проч. )

Да ,теорий много,есть теоретики,есть практики.На мой взгляд Власенко в своей статье ,помимо теории ,приводит практические выкладки.Судя по твоим словам,читать тебе об этом лениво...что ж право каждого ,что ему читать,что нет.В приведенной тобой статье по ситуации по ДТБС в США-весьма интересна,а также теория о "как раз упругая спина нынешних "немцев" и поспособствовала уменьшению нагрузки на тазобедренные суставы. И, может быть, как раз селекция по здоровым суставам, а не только мода, способствовала формированию современного силуэта породы. Именно упругая спина с великолепно развитым связочным аппаратом, позволяет "немцам" иметь такие выраженные углы задних конечностей. Ведь немецкая овчарка относится к числу пород растянутого формата, то есть с удлиненным корпусом, а значит с повышенной нагрузкой на тазобедренный сустав. И, несмотря на растянутый формат рысака, она прогрессирует в плане избавления от дисплазии."вот как раз г.Власенко именно поясняет свою точку зрения по поводу этой теории

Добавлено через 18 минут

Сообщение от ElenaG

И н.о. далеко не порода номер 1 по ДТБС. Зато это порода номер 1 по обсуждаемости, популярности, спорам, демагогиям и проч. )

конечно не первая,но правда ни одна порода не подвергается столь большому исследования и,что на мой взгляд ,наиболее важно ,опять же в контексте,именно данной темы,НИ ОДНА ПОРОДА НЕ ПРЕТЕРПЕЛА СТОЛЬ РАЗИТЕЛЬНО ПЕРЕОБРАЖЕНИЯ ПО ВНЕШНЕМУ ОБЛИКУ,также в той статье,что ты привела "Но это самая многочисленная служебная порода, очень широко используется в работе, а овчарочьи клубы относятся к разведению здоровых собак весьма ответственно и потому требуют обязательной проверки племенных животных на ДТС"однако,что мы имеем на практике,а имеем породу малинуа,которые не уступают ни ростом ,ни весом,но не имея каких то специальных проверок по ДТБС,не изменившаяся ни на йоту,и к тому же намного востребованней в плане службы,это -то практически и подтверждает теорию и практику г-на Власенко.а что касается обсуждаемости,раньше-да,сейчас нет,это никому уже неинтресно именно по тем причинам ,что я озвучил,а именно ",да и не будет никто ничего менять,востребованность того или иного товара,а в данном случае,собаки-это товар,определяется потребностью в этом товаре,профессионализмом человека,его взглядами на необходимость в нем(товаре) ,да еще много чем..отсюда востребованность"

Добавлено через 27 минут

Сообщение от ElenaG

Про малинуа, Сергей, почитай стандарт породы и там ты найдешь все подтверждения моих слов о неширокой груди и крупе и прочем. Все остальное, что где-то там, у кого-то это не так - меня не волнует, есть стандарт, а все остальное просто отклонения.

забавно читать такое,я буквально вчера скинул фразу об отклонениях в виде широкой груди и крупа малинуашникам знакомым,они долго смеялись...кого интересует стандарт в фци ,он интересует людей в Бельгии,Франции,Голландии?ты еще про обязательность ежегодного выставления напиши... ты говоришь о ШОУ,я говорю о РАБОЧИХ собаках...собаках которых разводят неизменно 100 лет,при чем здесь стандарт ФЦИ???

[ElenaG]

Сообщение от Грызли

Да ,теорий много,есть теоретики,есть практики.На мой взгляд Власенко в своей статье ,помимо теории ,приводит практические выкладки.Судя по твоим словам,читать тебе об этом лениво...что ж право каждого ,что ему читать,что нет.В приведенной тобой статье по ситуации по ДТБС в США-весьма интересна,а также теория о "как раз упругая спина нынешних "немцев" и поспособствовала уменьшению нагрузки на тазобедренные суставы. И, может быть, как раз селекция по здоровым суставам, а не только мода, способствовала формированию современного силуэта породы. Именно упругая спина с великолепно развитым связочным аппаратом, позволяет "немцам" иметь такие выраженные углы задних конечностей. Ведь немецкая овчарка относится к числу пород растянутого формата, то есть с удлиненным корпусом, а значит с повышенной нагрузкой на тазобедренный сустав. И, несмотря на растянутый формат рысака, она прогрессирует в плане избавления от дисплазии."вот как раз г.Власенко именно поясняет свою точку зрения по поводу этой теории

Добавлено через 18 минут
конечно не первая,но правда ни одна порода не подвергается столь большому исследования и,что на мой взгляд ,наиболее важно ,опять же в контексте,именно данной темы,НИ ОДНА ПОРОДА НЕ ПРЕТЕРПЕЛА СТОЛЬ РАЗИТЕЛЬНО ПЕРЕОБРАЖЕНИЯ ПО ВНЕШНЕМУ ОБЛИКУ,также в той статье,что ты привела "Но это самая многочисленная служебная порода, очень широко используется в работе, а овчарочьи клубы относятся к разведению здоровых собак весьма ответственно и потому требуют обязательной проверки племенных животных на ДТС"однако,что мы имеем на практике,а имеем породу малинуа,которые не уступают ни ростом ,ни весом,но не имея каких то специальных проверок по ДТБС,не изменившаяся ни на йоту,и к тому же намного востребованней в плане службы,это -то практически и подтверждает теорию и практику г-на Власенко.а что касается обсуждаемости,раньше-да,сейчас нет,это никому уже неинтресно именно по тем причинам ,что я озвучил,а именно ",да и не будет никто ничего менять,востребованность того или иного товара,а в данном случае,собаки-это товар,определяется потребностью в этом товаре,профессионализмом человека,его взглядами на необходимость в нем(товаре) ,да еще много чем..отсюда востребованность"

Добавлено через 27 минут
забавно читать такое,я буквально вчера скинул фразу об отклонениях в виде широкой груди и крупа малинуашникам знакомым,они долго смеялись...кого интересует стандарт в фци ,он интересует людей в Бельгии,Франции,Голландии?ты еще про обязательность ежегодного выставления напиши... ты говоришь о ШОУ,я говорю о РАБОЧИХ собаках...собаках которых разводят неизменно 100 лет,при чем здесь стандарт ФЦИ???

Мда.. действительно, о чем тогда можно разговаривать? Если стандарт ПОРОДЫ не важен...и вообще, где весь кинологический мир, а где рабочие... пффф какя раньше не догадалась)))) передай, что мне тоже очень смешно

Добавлено через 4 минуты
Лет через ...дцать будет отдельный лагерь... очень рабочих (вернее очень спортивных) дворняг))) разведение без стандартов приведет именно к этому)))

[Грызли]

Сообщение от ElenaG

Если стандарт ПОРОДЫ не важен...и вообще, где весь кинологический мир, а где рабочие... пффф какя раньше не догадалась)))) передай, что мне тоже очень смешно

Сообщение от Грызли

а требования к экстерьеру всего лишь проистекают из требований к работоспособности!

читать не пробовала?там смешно когда смотрят на потуги "типа работа собак"

Сообщение от ElenaG

Лет через ...дцать будет отдельный лагерь... очень рабочих (вернее очень спортивных) дворняг))) разведение без стандартов приведет именно к этому))

что бы о чем то говорить,надо знать,ну или по крайней мере пытаться узнавать,это уже давно существует,я уже раз 100 об этом писал,только видимо до кого-то это туго идет.Что бы рассуждать о "спортивных" дворнягах,нужно понимать для чего людям вообще нужны собаки,разным людям..кому-то ,что бы она выполняла работу,кому -то,что бы красивая шкурка бегала во дворе,кому-то что бы красиво снимать на дорогую оптику,выложить на форуме и поахать ,с умным видом порассуждать о конечностях,голове и т.д.У всех разные цели....

Сообщение от Грызли

Что же касается уже состоявшейся катастрофы линий «высокого разведения», пора подвести итоги. Разведение этих собак надлежит прекратить полностью (разве что оставить ограниченное количество для лабораторного изучения патологий с целью определения границ допустимых морфологических отклонений). Честные заводчики и руководители клубов собаководства не должны ждать волевого решения этого вопроса государственными органами, а оно неизбежно. Не понимать (или делать вид, что не понимают) современного состояния дел могут только либо глупые фанатики, либо циничные мошенники. Но им хорошо бы помнить, что разведение обречённых на страдания собак можно и следует классифицировать как акт жестокого обращения с животными, подлежащий не только моральной, но и уголовной ответственности." А.Власенко

вот тоже мнение...как и твое по поводу ,что будет через ..нацать лет

Добавлено через 1 минуту
а пока лучших ездовых собак ,защитных,пастушьих разводят ИМЕННО ПО ТАКОМУ ПРИНЦИПУ

Сообщение от Грызли

требования к экстерьеру всего лишь проистекают из требований к работоспособности!

[ElenaG]

Сообщение от Грызли

читать не пробовала?там смешно когда смотрят на потуги "типа работа собак"
что бы о чем то говорить,надо знать,ну или по крайней мере пытаться узнавать,это уже давно существует,я уже раз 100 об этом писал,только видимо до кого-то это туго идет.Что бы рассуждать о "спортивных" дворнягах,нужно понимать для чего людям вообще нужны собаки,разным людям..кому-то ,что бы она выполняла работу,кому -то,что бы красивая шкурка бегала во дворе,кому-то что бы красиво снимать на дорогую оптику,выложить на форуме и поахать ,с умным видом порассуждать о конечностях,голове и т.д.У всех разные цели....
вот тоже мнение...как и твое по поводу ,что будет через ..нацать лет

Добавлено через 1 минуту
а пока лучших ездовых собак ,защитных,пастушьих разводят ИМЕННО ПО ТАКОМУ ПРИНЦИПУ

Ну да, все правильно)))ТАМ (где то в высоких мирах "рабочих" собак плевать хотели с высокой колокольни на племенное разведение... и метисов шлепают, и малинуа под 70 см и 50 кг разводят, и немцы могут быть похожими на кого угодно.... главное, чтобы что? Чтобы красиво выполняла команды,чтоьы снять видео, выложить в интернет и сказать... "а вам слабо!?" При этом поливая грязью весь кинологический мир, ФЦИ,родословные, выставки, заводчиков, самих собак... это уже диагноз. Практически всегда одно и то же поведение вижу у представителей РР... агрессия к оппонентам с выкладыванием умных статей и чуть что переходом на личности. Никак не пойму, с чего ты вдруг стал считать себя умнее всех вокруг))))) Это очень много говорит о психотипе человека и выводы думаю каждый для себя делает. Удачи.

[Грызли]

Сообщение от ElenaG

Ну да, все правильно)))ТАМ (где то в высоких мирах "рабочих" собак плевать хотели с высокой колокольни на племенное разведение... и метисов шлепают, и малинуа под 70 см и 50 кг разводят, и немцы могут быть похожими на кого угодно.... главное, чтобы что? Чтобы красиво выполняла команды,чтоьы снять видео, выложить в интернет и сказать... "а вам слабо!?" При этом поливая грязью весь кинологический мир, ФЦИ,родословные, выставки, заводчиков, самих собак... это уже диагноз. Практически всегда одно и то же поведение вижу у представителей РР... агрессия к оппонентам с выкладыванием умных статей и чуть что переходом на личности. Никак не пойму, с чего ты вдруг стал считать себя умнее всех вокруг))))) Это очень много говорит о психотипе человека и выводы думаю каждый для себя делает. Удачи.

а можно полюбопытствовать,а что если данные метисы,лучше выполняют работу ,чем собаки разводимые,скажем так на другой основе,так сказать элита,для которой не выполнима эта работа.Почему ,наследие ротмистра Штефаница многие господа заводчики немецких овчарок,разводя сырых,маломотивированных,собак,для которых выполнение элементарных вещей-подвиг,наследие превратили в ничто?Почему видя все это люди должны молчать,не показывать нормальных собак,что бы вы и иже с вами могли дальше тешить свое самомнение по поводу разведения и его принципов?Это твои собаки похожи на кого угодно,но не на собак ,которых видел Штефаниц.Я не считаю себя умнее других,поэтому и постоянно учусь,учусь и общаюсь с людьми ,которые могут ПОКАЗАТЬ,а не стряпать липовые дипломы,не расхваливать своих собак,какие они прыгучие ,кусачие,при этом ни разу этого не продемонстрировав.Когда ты будешь показывать ,а не рассказывать,тогда и будет разговор предметным.Ну а что касаемо моего психотипа,то если я не ошибаюсь ,ты на фармацевта училась,а не психолога,по таблеткам я с тобой спорить не берусь...и тебе не хворать,надеюсь увидеть тебя с собакой на площадке,а не на фото..

Добавлено через 10 минут
ElenaG, P.S.кстати ,кольуж ты имеешь и зоотехническое образование,следовательно должна разбираться в анатомии ,видеть так сказать изнутри ,опровергни А.Власенко,опровергни ,научно обосновав его доводы,а не неси по принципу"все дураки-я умная",тогда это будет что-то похожее на разговор,а так...хотя думаю вряд ли .кстати можно поговорить и о принципах разведения,заводчиков,например на примере питомника Ореланд,ккак идет отбор,как тестируется поголовье,как работают собаки,я думаю имея прекрасное фотооборудование не составит труда снять ролики,что принято в мире,где не доверяют словам ,а предпочитают видеть..или так бла-бла-не больше,"нет условий,нет возможностей,нет доступа..."

[ElenaG]

Сообщение от Грызли

Я не считаю себя умнее других,поэтому и постоянно учусь,учусь и общаюсь с людьми

Молодец, и я тоже))

и тебе не хворать,надеюсь увидеть тебя с собакой на площадке

На чьей? На твоей мечтаешь увидеть??

я думаю имея прекрасное фотооборудование не составит труда снять ролики,что принято в мире,где не доверяют словам ,а предпочитают видеть..или так бла-бла-не больше,"нет условий,нет возможностей,нет доступа...

Хорошо, Серега, специально ради тебя и людей "оттуда", сделаю на досуге)))
Не переживай, все будет хорошо!)

[Грызли]

Сообщение от ElenaG

На чьей? На твоей мечтаешь увидеть??

я написал "надеюсь",а не "мечтаю",у меня как -то другие мечты совсемда вообще,на площадке,ну или хотя бы в рабочем классе на моно...а то как-то все не досуг видимо..

Сообщение от ElenaG

специально ради тебя и людей "оттуда", сделаю на досуге)

для людей "оттуда" это не будет интересно,а я бы посмотрел...и еще ,у меня вообще все хорошо,и я абсолютно не переживаю,с чего ты взяла???мои дворняжки меня радуют,была бы возможность еще метиса бы прикупил,но не всегда желания ,совпадают с возможностями..а жаль

Добавлено через 15 минут
ElenaG, я так понял научных опровержений тезисов А.Власенко не будет?а жаль,хотелось бы услышать,так сказать мнение специалиста..а то

Сообщение от ElenaG

Практически всегда одно и то же поведение вижу у представителей РР... агрессия к оппонентам с выкладыванием умных статей и чуть что переходом на личности. Никак не пойму, с чего ты вдруг стал считать себя умнее всех вокруг))))

кстати я так и не понял,КАК статья Власенко,заметь,выложенная не мной,не каким-то представителем РР,показывает ,что я " стал считать себя умнее всех вокруг"?всех вокруг -это кто?опять же выложить умную статью пришло в голову,отнюдь не мнеи интересно все таки понять в каком месте была агрессия?А вот пренебрежение к труду людей,которые,извини ,в разведении пользовательных собак имеют такой вес,что у тебя не будет никогда,да и у меня-вот это действительно возмущает,я очень уважаю чужой труд.Малинуа,а вернее х-мелахер весом 52кг и ростом 70см,о котором ты написала так снисходительно,чемпион Нидерландов в нормативе КНПВ,одном из самых сложных нормативов,а его заводчик и владелец ,является владельцем и тренером Центра по поготовке полицейских собак....это очень весомо...а для кого-то верх подготовки мутьпробаправо смешно