обязательная дрессировка ЗА и ПРОТИВ

[Грызли]

Сообщение от Anti

Я с первой собакой пошел на дрессировку потому, что она просто не слушалась меня тянула и мне было трудно с ней справиться. Потом в тянулся. Конечно я понял, что соревнования это не для меня, нету времени столько и сил.
Но каждая собака должна быть воспитана не важно от породы однозначно. (мое сугубо мнение). А процесс воспитания должен доставлять удовольствие как собаке так и хозяину это однозначно. Иначе все в дальнейшем будет плачевно.
А обязаловка нужна, что бы может кто то перед тем как завести серьезную собаку подумает, а сможет ли он все это пройти и если не сможет передумает и остановится на лабрадоре (не в обиду лабрадору).

а для того что бы поцесс приносил удовольствие НЕ нужна обязательность.кстати как и соревнования(про них правда речь не шла,что бы заниматься спортом,не обязательно планировать участие в олимпиаде)

[Катерин]

Сообщение от Грызли

а для того что бы поцесс приносил удовольствие НЕ нужна обязательность.кстати как и соревнования(про них правда речь не шла,что бы заниматься спортом,не обязательно планировать участие в олимпиаде)

а может чтоб породы с обязательными рабочими испытаниями остались рабочими и нужна уже обязаловка?

[Грызли]

Сообщение от Катерин

а может чтоб породы с обязательными рабочими испытаниями остались рабочими и нужна уже обязаловка?

зачем???для этого нужны люди ,которые ХОТЯТ заниматься этим,а не которых к этому обязывают.Плюс ,как я говормл смотря КАК рассматривать дрессировку,в каком контексте-отбор для разведеия,спорт,хобби..

[Грызли]

Сообщение от Грызли

смотря КАК рассматривать дрессировку,в каком контексте-отбор для разведеия,спорт,хобби..

А здесь последние новости ФЦИ,они по теме что подразумеваем мы....?http://forum.zoo.kz/showthread.php?t=30087&page=4

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Santa

И кстати на дрессировки я всегда ходила с удовольствием , а не по принуждению.

в таком случае почему Вы за обязательность?

[Anti]

Сообщение от Грызли

а для того что бы процесс приносил удовольствие НЕ нужна обязательность.

Вот тут я согласен на 100 %. Я пытался сказать, чтобы начать должно что то толкнуть, может от части это будет обязаловка.

Сообщение от Грызли

кстати как и соревнования(про них правда речь не шла,что бы заниматься спортом,не обязательно планировать участие в олимпиаде)

Вот тут не соглашусь спорт и физкультура разные вещи. Нельзя заниматься спортом не планирую участвовать в соревнованиях. Это занятия физкультура тогда. Тут меня вы не переубедите. Спорт это работа в которой хочешь увидеть результат и победить именно победить.

Добавлено через 7 минут

Сообщение от Элиза

А еще очень советую в ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ начинать с себя-всем тем кто тут голосует!Потому как смотрю многие -которые голосуют ЗА ОБЯЗАЛОВКУ ОКД,ЗС- не имеют ВООБЩЕ собак,имеют другую породу или имеют немцев,но сами не озадачиваются дрессурой)))

Простите я может не правильно понял.
Вы имеете виду, что все кто не имеет породу у которой есть обязаловка не вправе здесь голосовать или высказываться?
Если я вас не правильно понял сразу прошу прощения.

Добавлено через 21 минуту

Сообщение от Элиза

Вот это точно..Особенно от времени и средств владельца.Если раньше курсы ОКД и ЗКС были бесплатные -при дОСААФ а потом курс при ДОСААФ -стоил-12 рублей,то сейчас-курс обязательных нормативных дрессировок превращается в курс для избранных..
выложу расчет..ОКД -3 раза в неделю полгода 1500т х 12 х 6=108000
курс ЗС-так же по 2000 х 12 х 6=144000 итого 252000
не многие могут себе позволить такую обязаловку..не считая еще и наличие свободного времени!

А может тогда и людям не стоит брать таких собак. Ну пусть возьмут лабрадора или никогда не пускают собаку в разведение тогда и обязаловка им мешать не будет?

[Грызли]

Сообщение от Anti

Вот тут не соглашусь спорт и физкультура разные вещи. Нельзя заниматься спортом не планирую участвовать в соревнованиях. Это занятия физкультура тогда. Тут меня вы не переубедите. Спорт это работа в которой хочешь увидеть результат и победить именно победить.

Спорт с собакой развит в Европе как раз потому что развита ФИЗКУЛЬТУРА,опять же уровень,городские соревнования,региональные,ЧМира-это все спорт,но разного уровня,для участия в соревнованиях мирового уровня мало иметь отличную собаку,хорошего проводника-надо иметь финансовую составляющую,при чем немалую.Вот для этой цели в РФ и создана РФСПС,для поддержки физкультуры и спорта,в смысле с собакой,в этих мероприятиях возможно участие собак любых пород,любых федераций,без родословных-словом именно СПОРТА

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Anti

может тогда и людям не стоит брать таких собак. Ну пусть возьмут лабрадора или никогда не пускают собаку в разведение тогда и обязаловка им мешать не будет?

А ПОЧЕМУ?Это как-то регламентировано?я взял собаку для охраны двора,о какой обязательной дрессировке идет речь?Кто может мне помешать разводить этих собак или нет?

Добавлено через 9 минут

Сообщение от Элиза

курс ЗС-так же по 2000 х 12 х 6=144000 итого 252000

курс ЗС с более мене нормальной собакой 10 занятий,с хорошей еще меньше.

[Anti]

Сообщение от Грызли

Спорт с собакой развит в Европе как раз потому что развита ФИЗКУЛЬТУРА,опять же уровень,городские соревнования,региональные,ЧМира-это все спорт,но разного уровня,для участия в соревнованиях мирового уровня мало иметь отличную собаку,хорошего проводника-надо иметь финансовую составляющую,при чем немалую.Вот для этой цели в РФ и создана РФСПС,для поддержки физкультуры и спорта,в смысле с собакой,в этих мероприятиях возможно участие собак любых пород,любых федераций,без родословных-словом именно СПОРТА

Вот и вы сказали, что не важно каие соревнования городские или ЧМ все равно они должны быть.

Сообщение от Грызли

А ПОЧЕМУ?Это как-то регламентировано?я взял собаку для охраны двора,о какой обязательной дрессировке идет речь?Кто может мне помешать разводить этих собак или нет?

По моему да. Как раз правилами допуска к разведению.
Вы прекрасно знаете, что все кто продает овчарок либо другую служебную породу говорит отличная собака для охраны. И никто не говорит, что у данного щенка в 10 поколениях нет дрессированных предков, а все предки просто лают во дворе на цепи. Вы сами берете себе собак рабочего разведения. И утверждаете пусть служебные собаки будут без дрессировок? Тогда давайте отменим понятия служебная порода. Все просто собаки для дома. Не нужны ни какие породы. Я просто взял собаку домой и не важно, кто это пудель либо Бурбуль. Просто собака для дома. За чем выставки и так видно, что за порода. За чем тогда родословные каждый знает, что у него за собака.
Мне нравятся дрессировки. Но поверьте я вижу много овчарок без дрессировок их поведение на улице на их социализацию. И когда продают от них щенков никто не разу не сказал у меня просто собака для дома. Все их продают как отличных охраников. А люди беря таких собак потом не понимают по чему их щенок всего боится. И что им делать.
Можно отменить обязаловку и это может и правильно. Но тогда нужно объяснить людям, что не ту понятия охраной собаки. А это никто делать не будет.

[Грызли]

Сообщение от Anti

По моему да. Как раз правилами допуска к разведению.
Вы прекрасно знаете, что все кто продает овчарок либо другую служебную породу говорит отличная собака для охраны. И никто не говорит, что у данного щенка в 10 поколениях нет дрессированных предков, а все предки просто лают во дворе на цепи. Вы сами берете себе собак рабочего разведения. И утверждаете пусть служебные собаки будут без дрессировок? Тогда давайте отменим понятия служебная порода. Все просто собаки для дома. Не нужны ни какие породы. Я просто взял собаку домой и не важно, кто это пудель либо Бурбуль. Просто собака для дома. За чем выставки и так видно, что за порода. За чем тогда родословные каждый знает, что у него за собака.
Мне нравятся дрессировки. Но поверьте я вижу много овчарок без дрессировок их поведение на улице на их социализацию. И когда продают от них щенков никто не разу не сказал у меня просто собака для дома. Все их продают как отличных охраников. А люди беря таких собак потом не понимают по чему их щенок всего боится. И что им делать.
Можно отменить обязаловку и это может и правильно. Но тогда нужно объяснить людям, что не ту понятия охраной собаки. А это никто делать не буде

давайте по порядку,а то как-то все смешали,во первых

Сообщение от Anti

Вы сами берете себе собак рабочего разведения. И утверждаете пусть служебные собаки будут без дрессировок? Т

я никогда и нигде подобного НЕ утверждал,речь идет об ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ дрессировки.Я задавал подобный вопрос И.Запавитряному,Украина,это очень известный тренер,он был одним из инициаторов отмены обязательной дрессировки в Украине,ответ"кто хочет будет заниматься,прекратится поток покупных дипломов,потребитель сможет выбирать,у кого ему брать щенка"Спорт в Украине(для меня парадокс,при их финансовом положении)намного развит ,чем в КЗ

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Anti

Вы прекрасно знаете, что все кто продает овчарок либо другую служебную породу говорит отличная собака для охраны. И никто не говорит, что у данного щенка в 10 поколениях нет дрессированных предков, а все предки просто лают во дворе на цепи

Во-вторых,а кто Вам мешает протестировать,родителей,самого щенка,посмотреть видео,если собака позиционируется с определенными кач-вами,это не должно быть проблемой.Другое дело ,что это нафиг не кому не надо,нужна собака,с внешностью ну например немецкой овчарки,все,ну и в чем проблема?какая разница лаяли 10 поколений,будет лаять еще одно

Добавлено через 8 минут

Сообщение от Anti

. Но поверьте я вижу много овчарок без дрессировок их поведение на улице на их социализацию. И когда продают от них щенков никто не разу не сказал у меня просто собака для дома. Все их продают как отличных охраников. А люди беря таких собак потом не понимают по чему их щенок всего боится. И что им делать.

вопрос рынка-один дурак продает,другой покупает.Я,в своей жизни имел достаточно примеров,когда все бумажки ,полученные,ну мягко говоря были получены ,потому как судья смотрел свозь пальцы на отдельные моменты.Собака тупо ушла от замаха,прихватывая рукав,получила ЗС-3ст,и что Вы меня будете уверять ,что это отразиться на качестве щенка?

[Anti]

Грызли, Во первых согласен с вами.
А вот во вторых если я буду брать собаку я ее конечно изучу. А 90% обывателей этого не понимают пока не возьмут собаку. Многие вообще говорят овчарок не надо дрессировать они все уже знают. Самая умная собака.
По этому и говорю нужно убрать понятие служебной собаки тогда и убрать обязаловку в дрессировке.

[Грызли]

Сообщение от Anti

И утверждаете пусть служебные собаки будут без дрессировок? Тогда давайте отменим понятия служебная порода. Все просто собаки для дома. Не нужны ни какие породы. Я просто взял собаку домой и не важно, кто это пудель либо Бурбуль. Просто собака для дома. За чем выставки и так видно, что за порода. За чем тогда родословные каждый знает, что у него за собака.

ну и последнее почитайте тему новости ФЦИ,почитайте стандарты-везде вначале пишут,и у служебных пород,"собака-компаньон"т.е.собака для дома.Что касаемо родословной и дрессировок...я вообще связи не вижу,у человека паспорт приравнивается к диплому об образовании?родословная ,возможность увидеть,что за собаки стоят в предках,возможность информации для заводчика при подборе пары.И вот мы подошли к вопросу о необходимости дрессировки для разведения.Везде нормативы разные,но основных 4,это ИПО(ШХ),ФР,Белг.Р,КНПВ-это основные поставщики рабочих собак,есть конечно и словацкий,чешский нормативы,но эти главные,из ближайших Россия,ОКД-ЗКС,это все весьма сложные нормативы,комплексные,если заводчик ответственный,то он ОБЯЗАТЕЛЬНО будет проверять свою собаку в нормативе,если гламурный,то вполне достаточно ТСА+набор САСок и хорошая пиар компания.Я не раз уже писал ,что если норматив сложен,то он дает возможность увидеть собаку,ее слабые и сильные стороны.

Добавлено через 6 минут

Сообщение от Anti

По этому и говорю нужно убрать понятие служебной собаки тогда и убрать обязаловку в дрессировке.

при чем здесь ПОНЯТИЕ и ОБЯЗАЛОВКА в дрессировке?я никак этого не пойму..

Добавлено через 9 минут
Anti," Недавно FCI объявила, что начиная с ЧМ FCI IPO в 2014 году будут удалены "контакты стеком" (удары). Это будет сопровождаться изменением правил в 2016 или 2017 году, с целью удаления этой части теста из нынешних правил IPO."Когда они запретили купировку ушей и хвостов, те, кто этого не делал, не заметили этого, подумали, что их это не касается.
Когда они запретили строгий ошейник и ЭШО, они подумали, что они могли бы делать вид, что это формальность, можно было бы избежать.
Когда из теста на мужество удалили преследование и разворот, более верно тестирующие собаку, они согласились.
Когда они заметили, что атака хендлера выявляет слабость так многих из их шоу-собак, они устранили это.
Когда вертикальная стена стала слишком сложной для изменяющегося экстремального строения шоу немецкой овчарки, они устранили это.
Когда нянечки заворчали и осудили палку, они сделали стек мягким." это так информация к размышлению о служебных породах