 |
|
16.03.2013, 17:13
|
#1
|
Завсегдатай
Регистрация: 07.03.2012
Адрес: Бишкек
Сообщений: 191
Сказал(а) спасибо: 197
Поблагодарили 220 раз(а) в 110 сообщениях
Подарков: 1
Вес репутации: 52
|
Re: Ксолоицкуинтли. Мексиканская голая собака.
Существует 3 стандарта ксолоицкуинтли. мини, средний и стандартный.
 стандартный ксоло
 мини
 средняя.
__________________
У меня Чихо-Ксоло мания!
Последний раз редактировалось Linna; 16.03.2013 в 17:15.
Причина: Добавлено сообщение
|
|
|
Пользователь сказал cпасибо:
|
|
20.03.2013, 18:33
|
#2
|
Завсегдатай
Регистрация: 01.09.2010
Адрес: казахстан
Сообщений: 200
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 99 раз(а) в 63 сообщениях
Подарков: 1
Вес репутации: 57
|
Re: Ксолоицкуинтли. Мексиканская голая собака.
Linna, какие они прикольные. Буквально вчера общалась с 2-х мес. представительницей этой породы. Даже не представляла, что они такие милые. Мне она очень понравилась.
|
|
|
Пользователь сказал cпасибо:
|
|
20.03.2013, 20:51
|
#3
|
В доску свой
Регистрация: 20.08.2008
Адрес: Алматы
Сообщений: 1,800
Сказал(а) спасибо: 930
Поблагодарили 541 раз(а) в 358 сообщениях
Подарков: 2
Вес репутации: 94
|
Re: Ксолоицкуинтли. Мексиканская голая собака.
Ого! Это получается стандарт очень даже приличного размера судя по описанию)))))
__________________
"Возможно собаки - это единственные ангелы, которые остались с людьми на земле..."
|
|
|
22.03.2013, 22:55
|
#4
|
Завсегдатай
Регистрация: 07.03.2012
Адрес: Бишкек
Сообщений: 191
Сказал(а) спасибо: 197
Поблагодарили 220 раз(а) в 110 сообщениях
Подарков: 1
Вес репутации: 52
|
Re: Ксолоицкуинтли. Мексиканская голая собака.
Цитата:
Сообщение от Zvezda kz
Ого! Это получается стандарт очень даже приличного размера судя по описанию)))))
|
Стандартные в холке достигают 60 см. Это довольно серьезные собачульки.
Характер собаки ксоло:
Ксолоитцкуинтли – порода, относящаяся к пятой группе, так называемых примитивных собак. Примитивная это значит, что собака максимально приближена к природе. К людям ксоло относятся достаточно настороженно. Это не та порода, которая бросится на руки и будет лизать всех подряд. Она сначала изучит человека и только спустя некоторое время подпустит его к себе. В этом смысле собака достаточно независима. Питомец одинаково любит всех членов семьи, но хозяином она все равно будет считать только одного. Ксоло - собственники, им принадлежит хозяин. С домашними животными мексиканцы легко уживаются, но всегда стараются занять главенствующее место в семье. Среди собак данной породы есть примеры прекрасных охотников. В щенячьем возрасте ксоло активные и ведут себя очень резво, но по достижению одного года начинают успокаиваться. В домашних условиях абсолютно управляемые. Они не являются холериками. Это достаточно спокойные домашние питомцы. Дома, оставаясь наедине, они не истерят, не издают диких воплей.
Мексиканские голые собаки очень хорошо поддаются общему курсу дрессировки, замечательно себя проявили в аджилити, во фризби. Собака абсолютно неагрессивная, поэтому на защитно-караульную службу отдавать животное не стоит. Даже неполнозубая система собаки не позволяет ей себя проявить в качестве настоящего охранника. Но она с удовольствием подаст голос и будет охранять свою территорию. По стандарту допускается отсутствие нескольких клыков, резцов и премоляров. Чем собака больше, тем комплект зубов у нее более полный. У особей стандартного размера, так как площадь челюсти побольше, будет и побольше зубов. Собака исключительно компаньон с абсолютным отсутствием агрессии к человеку.
Ксолоитцкуинтли для людей, которые любят прекрасные редкости и могут себе позволить обладать именно такой собакой, которой нет ни у кого. Цены на мексиканских голых собак варьируются достаточно сильно. Можно приобрести просто любимца себе домой. Это собака будет несколько дешевле, но никак, ни хуже. Ксоло высочайших кровей, с титулованными родителями, естественно буде дороже. Цена на хорошую собаку от полутора тысяч евро вне зависимости от ее размера. Для приобретения животного нужно обратиться в национальный клуб, где смогут дать консультации ведущие заводчики
Добавлено через 9 минут
Моя ксолочка Тай-Тай-10 мес.
 моя Тай и китайская хохлатая бабушка воспитательница Тай. Мадам Сливка
 не много моды
Добавлено через 10 часов 12 минут
Вот еще не много информации по уходу за ксоло.
У ксоло часто наблюдается отсутствие премоляров, что является общим признаком многих бесшерстных пород, и зубы направлены вперед, подобно клыкам. У шерстистой разновидности ксоло имеется нормальный зубной ряд.
Температура тела у ксоло такая же, как и у любой собаки другой породы, хотя при прикосновении они кажутся достаточно теплыми, что возникает вследствие отсутствия изоляции тела шерстистым покровом. Ксоло является выносливой породой и не требует много заботы. Но они замерзают в холодную погоду и будут признательны владельцу за свитер или одеяло. Полезно периодически протирать кожу маслом или лосьоном. С целью предотвращения возникновения прыщей и угрей животных следует купать еженедельно.
Чтобы содержать в порядке шерсть у шерстистой разновидности ксоло, необходимо лишь периодически чистить щеткой. Они чувствуют себя прекрасно на любом высококачественном коммерческом рационе и особенно любят фрукты и овощи. Похоже, что порода обладает высоким естественным сопротивлением к блохам, клещам и ко многим другим часто встречающимся заболеваниям собак, хотя у них могут развиться серьезные реакции на обычные прививки.
Добавлено через 10 часов 14 минут
Ксолоитцкуинтли принесет облегчение людям, страдающим фибромиалгией, артритами или другими заболеваниями, вызывающими мышечные боли, потому что эти собаки имеют повышенную температуру тела и могут поделиться этим теплом со своим хозяином. Просто положите питомца на место, которое у Вас болит - на плечи или ноги, и живое тепло обязательно принесет облегчение.
Положение о шерстистых ксолоитцкуинтли
Данное положение утверждено Президиумом НКП Ксолоитцкуинтли
и находится на рассмотрении в племенной комиссии РКФ
ПОЛОЖЕНИЕ
О ПЛЕМЕННОМ ИСПОЛЬЗОВАНИИ ПОКРЫТЫХ ШЕРСТЬЮ (ШЕРСТИСТЫХ) КСОЛОИТЦКУИНТЛИ
I.ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ
1.1. Настоящее положение разработано в соответствии со Стандартом FCI №234 от 6.03.2007 с изменениями и дополнениями от 12.01.2009 г. и Положением СОКО РКФ о племенной работе, утвержденным Решением Президиума РКФ от 07.12.2005 г.
1.2. Положение о племенном использовании шерстистых ксолоитцкуинтли обязательно для всех организаций системы РКФ, заводчиков и владельцев племенных кобелей.
1.3. Ген, обуславливающий отсутствие шерсти, является доминантным. Тем не менее, некоторые щенки могут рождаться покрытыми шерстью. Вязка голой собаки с голой собакой будет производить наименьшее количество покрытых шерстью щенков, следовательно, является предпочтительной. Доказано, что это разведение сохраняет и улучшает качество породы.
II. ТРЕБОВАНИЯ РКФ ДЛЯ ДОПУСКА ШЕРСТИСТЫХ КСОЛОИТЦКУИНТЛИ К ПЛЕМЕННОМУ ИСПОЛЬЗОВАНИЮ
2.1. На шерстистых ксолоитцкуинтли распространяются все требования установленные Положением СОКО РКФ о племенной работе, утвержденным Решением Президиума РКФ от 07.12.2005 г., а так же дополнительные требования установленные настоящим Положением.
2.2. Учитывая редкость породы ксолоитцкуинтли и трудность для некоторых заводчиков в связи с удаленностью от племенного фонда, и для цели увеличения генетического разнообразия, хорошо сложенные покрытые шерстью ксолоитцкуинтли могут быть использованы для разведения.
2.3. К племенному использованию допускаются шерстистые ксолоитцкуинтли, рожденные от обоих родителей голой разновидности которые, в свою очередь имеют не менее трех поколений предков, зарегистрированных в признаваемых РКФ или FCI родословных книгах.
2.4. Для регистрации вязок и пометов с участием шерстистых ксолоитцкуинтли:
2.4.1. Помимо документов предусмотренных Положением СОКО РКФ о племенной работе, утвержденным Решением Президиума РКФ от 07.12.2005 г., дополнительно предоставляется ходатайство НКП породы с обоснованием необходимости регистрации данной вязки и помета.
2.4.2.. Вместо оригинала диплома с выставки предоставляются три описания покрытой шерстью ксолоитцкуинтли, выполненные на специальных бланках тремя разными судьями РКФ (FCI) аттестованными по данной породе с оценкой за экстерьер не ниже “отлично” (без присвоения титулов и сертификатов), полученные на официальных монопородных сертификатных выставках НКП (РКФ) в ринге организованном для собак, которым необходимо описание;
2.5. Вязки шерстистых ксолоитцкуинтли между собой запрещаются.
2.6. Выдача регистровых свидетельств о происхождении на покрытых шерстью ксолоитцкуинтли запрещается.
__________________
У меня Чихо-Ксоло мания!
Последний раз редактировалось Linna; 23.03.2013 в 09:09.
Причина: Добавлено сообщение
|
|
|
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
|
|
03.05.2013, 23:39
|
#5
|
МимолЕтное видение
Новичок
Регистрация: 03.05.2013
Адрес: Россия, Москва
Сообщений: 2
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Подарков: 0
Вес репутации: 0
|
Re: Ксолоицкуинтли. Мексиканская голая собака.
Цитата:
Сообщение от Linna
 мини
|
Это не мини, как вы написали. Это кобель среднего размера.
Добавлено через 12 минут
Linna,
А вы все же получили своей собаке нулевку? Не убедили мы вас на породном форуме что для работы с породой лучше брать собаку с известным происхождением? Жаль...
Кстати только тут первый раз увидела вашу собаку в стойке. Можно узнать почему вы нулевку решили получать как на ксоло, а не на перуанскую голую? И если можно, то озвучьте фамилии тех экспертов которые вам дали описание как собаке соответствующей стандарту ксоло.
И размещать фото вашей собаки с не известным происхождением как иллюстрацию к стандарту породы это смело
Последний раз редактировалось Tecuani; 03.05.2013 в 23:51.
Причина: Добавлено сообщение
|
|
|
Пользователь сказал cпасибо:
|
|
29.06.2013, 21:30
|
#6
|
В доску свой
Регистрация: 18.03.2009
Адрес: Астана
Сообщений: 10,196
Сказал(а) спасибо: 2,270
Поблагодарили 2,411 раз(а) в 1,532 сообщениях
Подарков: 23
Вес репутации: 238
|
Re: Ксолоицкуинтли. Мексиканская голая собака.
Tecuani, Не знаю как там у вас москалей)) вы кроме своей красной площади ничего и знать не хотите. Как обладатель собаки с нулевой родословной могу похвастаться, преспокойненько берем ЛПП в достойной конкуренции и под экспертизой с "вашей стороны" и не только. Не вижу причин ваших нападок. Родословная у собаки есть! Нулевка? А что, для таких собак отдельные правила? Вы против использования таких собак в племенном использовании? так, пожалуйста, используйте тех, кто вам больше походит. Не нравятся щенки от данной собаки, никто вам их не навязывает. Есть пожелания владельцу? Выражайтесь конструктивно и без агрессии. Считаете, что ваши собаки супер пупер, это могут подтвердить только выставочные оценки и титулы. Сражайтесь мирно
__________________
А характер-то у меня замечательный!
Просто нервы у всех какие-то слабые...
|
|
|
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
|
|
30.06.2013, 16:04
|
#7
|
МимолЕтное видение
Новичок
Регистрация: 03.05.2013
Адрес: Россия, Москва
Сообщений: 2
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Подарков: 0
Вес репутации: 0
|
Re: Ксолоицкуинтли. Мексиканская голая собака.
Татьяна Насущнова,
Вы о каком сражении?  И где вы увидели агрессию? Я вроде бы вполне конструктивно выразилась. Племенная работа - дело серьезное. Вы не согласны с тем что при выборе племенной собаки необходимо учитывать как внешние данные собаки, так и ее происхождение?
Получаете с нулевой собакой ЛПП на ваших выставках и гордитесь этим?  На Чемпионат Мира или Европы не хотите съездить?
Странно что у вас нет переживаний по поводу того как развивается разведение в вашей стране.
Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от Felisiya
А они имеют какое то отношение к Голым хохлатым?
|
У ксоло и китайцев одинаковая генетика голости. Считается что китайцы произошли от ксоло путем прилития какой-то брудастой породы.
Добавлено через 8 минут
Цитата:
Сообщение от Linna
Вам огласить полный список экспертов кто оценивал мою собаку?
|
Если можно то да. Очень интересно каким экспертам наплевать на породу.
Цитата:
Сообщение от Linna
С чего вы взяли, что это стойка?
|
Ну пусть не стойка, но вид сбоку стоя. И вы эту фото разместили как иллюстрацию к породе. Уверяю вас что если бы вы пошли получать нулевку как перуанская голая собака, вам бы ее тоже дали.
Цитата:
Сообщение от Linna
Кстати, нашла я откуда моя собака
|
Откуда?
Добавлено через 15 минут
Цитата:
Сообщение от Linna
Мне важнее мнение НКП ксоло
|
Так вам там написано ровно тоже самое что и я, а именно, цитирую
Цитата:
Что касается происхождения Вашей собаки: если оно неизвестно и имеется лишь регистровая (нулевая) родословная, то я Вам не рекомендовал-бы ее использовать в разведении. И не потому, что Ваша собака плохая или эксперты идиоты, нет. А потому, что происхождение собаки одно из важнейших составляющих разведения. Если не известны предки, то невозможно просчитать каких щенков она даст. А раз так, то это бездумный и не прогнозируемый процесс. Я против этого.
|
Теперь тоже этого человека из НКП назовете скандальным и агрессивным?
Последний раз редактировалось Tecuani; 30.06.2013 в 16:20.
Причина: Добавлено сообщение
|
|
|
30.06.2013, 20:02
|
#8
|
В доску свой
Регистрация: 18.03.2009
Адрес: Астана
Сообщений: 10,196
Сказал(а) спасибо: 2,270
Поблагодарили 2,411 раз(а) в 1,532 сообщениях
Подарков: 23
Вес репутации: 238
|
Re: Ксолоицкуинтли. Мексиканская голая собака.
Tecuani, Как это не паразительно, но бывают случаи, когда происхождение известно. Касательно моей собаки так и есть! Я знаю всех предков даже больше, чем обычно указывается в родословных. Не всегда важно то, что на бумаге написано. Вы же согласитесь, что родители по-любому есть. Другое дело -питомник, и есть племенная программа, есть цель -получить результат. Здесь безусловно надо очень тщательно подходить к выбору племматиала. Но опять же, это мой питомник и только мне решать кого вязать. Неужели вы курируете всех заводиков данной породы? Вы вообще задумывались насколько тяжело "раскручивать" совершенно неизвестную породу в регионе? И я больше чем уверена, что практически каждый начинающий заводчик пусть и к сожалению, но начинал не с чемпионов породы, а со среднего качества производителя. Но если желание заниматься породой искреннее и есть силы и средства продолжать начатое, то обязательно повышается уровень производителей- а вот это уже к счастью.
Я горжусь не тем, что у моей собаки регистровая. А тем, что он действительно достоин высоких выставочных оценок и титулов. Я просто допускаю, что и в данной ситуации возможно подобное. Человек знает предков своей собаки, а то что они не указаны в родословной СКК, так это правила у них такие. Случаи бывают разные. И советы по разведению лучше давать тогда, когда о них спрашивают. Не нравится вам эта собака, да ради Бога. Не Берте из-под нее щенков и другим не советуйте, опять же если с вами будут советоваться на этот счет. Под словом "сражаться" я подразумевала оценку экспертов, ведь только у них есть право Оценивать собаку. Выйдите вместе на ринг и тогда будет ясно кто прав.
Собственно, порода мне совершенно не известна. Поэтому выхожу из диалога. Свою позицию касательно непонятных мне возмущений по происхождению и использованию в разведении я изложила...
__________________
А характер-то у меня замечательный!
Просто нервы у всех какие-то слабые...
|
|
|
Пользователь сказал cпасибо:
|
|
30.06.2013, 22:05
|
#9
|
Завсегдатай
Регистрация: 07.03.2012
Адрес: Бишкек
Сообщений: 191
Сказал(а) спасибо: 197
Поблагодарили 220 раз(а) в 110 сообщениях
Подарков: 1
Вес репутации: 52
|
Re: Ксолоицкуинтли. Мексиканская голая собака.
Цитата:
Сообщение от Tecuani
Татьяна Насущнова,
Вы о каком сражении?  И где вы увидели агрессию? Я вроде бы вполне конструктивно выразилась. Племенная работа - дело серьезное. Вы не согласны с тем что при выборе племенной собаки необходимо учитывать как внешние данные собаки, так и ее происхождение?
Получаете с нулевой собакой ЛПП на ваших выставках и гордитесь этим?  На Чемпионат Мира или Европы не хотите съездить?
Странно что у вас нет переживаний по поводу того как развивается разведение в вашей стране.
Добавлено через 3 минуты
У ксоло и китайцев одинаковая генетика голости. Считается что китайцы произошли от ксоло путем прилития какой-то брудастой породы.
Добавлено через 8 минут
Если можно то да. Очень интересно каким экспертам наплевать на породу.
Ну пусть не стойка, но вид сбоку стоя. И вы эту фото разместили как иллюстрацию к породе. Уверяю вас что если бы вы пошли получать нулевку как перуанская голая собака, вам бы ее тоже дали.
Откуда?
Добавлено через 15 минут
Так вам там написано ровно тоже самое что и я, а именно, цитирую
Теперь тоже этого человека из НКП назовете скандальным и агрессивным? 
|
А почему не были приведены мои цитаты: "Я рассказываю людям про эту уникальную породу, многому учусь через общение! И естественно ,что для разведения возьму собаку наверное уже с известного питомника, но уж точно не у Карякиной! А моя собака, это путеводитель в мир ксоло,! Благодаря ей многие уже отличают ксоло от китайца!Да кстати, и узнали что собака из питомника Тикуани появилась в Усть-Каменогорске. А если бы моей веточки про ксоло на форуме не было? Вообщем очень не приятно, я думала, что собачники дружные люди, а получается, что наоборот! Теперь надо думать что при выборе щенка немаловажно смотреть на заводчика!!!" Зачем утрировать?Вот ссылка про то, что я писала, если это кому-то интересно! http://xoloclub.ru/forum/index.php/topic,526.0.html Я тоже Выхожу из общения!
Добавлено через 15 минут
И на Чемпионат Мира съездим и на Европу, всему свое время!
Добавлено через 49 минут
Новости НКП ксолоицкуинтли:
Рекомендации FCM(Мексиканской Кинологической Федерации) по использованию шерстистых Ксолоитцкуинтли в разведении.
В связи с тем, что на сегодняшний день в соответствии со стандартом породы шерстистые Ксолоитцкуинтли не допускаются к участию в выставках,
Российской Кинологической Федерацией было принято решение о запрете шерстистых Ксолоитцкуинтли к использованию их в разведении
на территории РФ, так как по правилам Российской кинологической Федерации, к участию в разведении допускаются только собаки получившие
оценку на выставке!
В связи с вышеизложенной информацией Национальный Клуб Породы Ксолоитцкуинтли считает необходимым разработать ряд требований и
правил к шерстистым Ксолоитцкуинтли, для того чтобы они имели возможность использоваться в разведении на территории России.
Мы направили официальный запрос с просьбой проконсультировать нас в отношении некоторых вопросов касающихся шерстистых Ксолоитцкуинтли!
- На вопросы ответил Энрике Браво, инспектор ФСМ
- Существуют ли особые требования FCM для использования шерстистых ксоло в разведении в Мексике?
-Шерстистые Ксолоитцкуинтли допускаются к вязкам, только с голыми Ксоло, вязка двух шерстистых Ксоло запрещена!
-Для шерстистых щенков рожденных от голых родителей необходимо прохождение ДНК тестов.
. Допустимо скрещивание:
Голый + Голый = шерстистые щенки :
-могут получить родословную
-не пригодны для участия в выставках
-могут использоваться для разведения
- необходим тест ДНК
Голый + Шерстистый= шерстистые щенки:
- могут получить родословную, но будет отметка “не для разведения”.
- не пригодны для участия в выставках
- не могут использоваться в разведении
- необходим тест ДНК
- Нужна ли оценка с выставки (возможно специальное описание судьи без присвоения титула)?
- Шерстистые Ксоло не допускаются к участию в выставках, разрабатывается новый стандарт, согласно которому, возможно,
станет возможным описание шерстистых Ксоло.
- Существуют ли генетические тесты? Если да, то какие? Какие требования к этим тестам?
Всем шерстистым особям в помете необходимо сдать тест ДНК, для того, чтобы получить родословную. Тест необходимо сдать
как щенкам так и родителям для установления родства.
- Существуют ли тесты на здоровье для допуска к разведению? Если да, то какие?
- При регистрации собак проходит осмотр их физических состояния, собаки должны соответствовать описанию породы,
у кобелей должны быть опущены оба яичка, как у кобелей, так и у сук должен быть правильный прикус.
- Имеются ли специальные требования к анатомии, окрасу, типу шерсти? Или любая особь может использоваться в разведении?
-Для шерстистых ксоло используемых в разведении, не допустимы окрасы: черно- подпалый, тигровый и мерль. окрасы должны быть
предпочтительно темные!
Предпочтительно короткая шерсть!
- Может ли использоваться в разведении шерстистая ксоло, если один из ее родителей(мать или отец) шерстистые ксоло?
- Шерстистые Ксолоитцкуинтли, которые рождаются в помете от двух голых Ксоло, не могут участвовать в выставках, но их можно
использовать в разведении, но если шерстистая собака рождается от родителей, один из которых голая собака, а другая шерстистая,
такие особи не пригодны для разведения породы.
- Может ли использоваться в разведении шерстистая ксоло, если в ее родословной имеется хотя бы одна шерстистая особь
Ксолоитцкуинтли(бабушка или дедушка и.т.д.)?
- нет
Такая ситуация не допустима, так как скрестив шерстистого Ксолоитцкуинтли и голого Ксолоитцкуинтли, рожденные шерстистые щенки в помете
будут не пригодны для участия в выставках и разведения породы, в родословной собаки могут быть шерстистые Ксолоитцкуинтли, но родители
щенка должны быть голыми особями.
- Пожалуйста, если это возможно укажите нежелательные окрасы для шерстистых Ксолоитцкуинтли или окрасы, которые
желательно запретить?
Нежелательные окрасы : мерль, тигровый, черно-подпалый.
Предпочтительные окрасы однотонные- темные.
- В идеале уши шерстистых ксоло должны стоять? Или допустимо любое положение?
- уши шерстистых ксоло, должны быть в стоячем положении, как и у голого ксоло.
-На сегодняшний день разрешено ли официально на территории Мексики участие шерстистых ксоло в выставках?
- на данный момент шерстистые ксоло не допускаются к выставкам.
__________________
У меня Чихо-Ксоло мания!
Последний раз редактировалось Linna; 30.06.2013 в 22:55.
Причина: Добавлено сообщение
|
|
|
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
|
|
01.07.2013, 08:31
|
#10
|
Завсегдатай
Регистрация: 01.07.2013
Адрес: Хабаровск - Ванино
Сообщений: 123
Сказал(а) спасибо: 109
Поблагодарили 138 раз(а) в 97 сообщениях
Подарков: 0
Вес репутации: 46
|
Re: Ксолоицкуинтли. Мексиканская голая собака.
Linna,
У Вас замечательная собака!!!!!
Разрешите мне присоединиться к Вашей темке ?
__________________
- Ой, а собака лысая...
- Это Вы сами лысые..., а собака Голая! За Голыми Будущее!
|
|
|
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
|
|