Форум Zoo.kZ

Вернуться   Форум Zoo.kZ > Основные разделы > Собаки > Все вопросы новичков о собаках

Все вопросы новичков о собаках Как отучить пса метить дедушкины валенки? Почему когда жарко, собака вывешивает язык? Интересно? Милости просим!!!


Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 23.10.2012, 15:54   #401
В доску свой
 
Аватар для olga09011981
 
Регистрация: 15.04.2011
Адрес: Казахстан, Усть-Каменогорск
Сообщений: 4,989
Сказал(а) спасибо: 2,686
Поблагодарили 4,078 раз(а) в 2,048 сообщениях
Подарков: 7

Вес репутации: 176
olga09011981 высшая похвалаolga09011981 высшая похвалаolga09011981 высшая похвалаolga09011981 высшая похвалаolga09011981 высшая похвалаolga09011981 высшая похвалаolga09011981 высшая похвалаolga09011981 высшая похвалаolga09011981 высшая похвалаolga09011981 высшая похвалаolga09011981 высшая похвала
По умолчанию Re: Поведение собаки, и помощь владельцам!

Собака остается сидеть, когда к ней приближается другая, давая себя обнюхать. Хотя сидячая поза – тоже по-своему поза подчинения, но она скорее означает, что та собака, которая остается на месте, просто не хочет ничего доказывать своему собрату, хотя и не слабее его. Просто на данный момент ей проще не противиться. Если даже силы и не равны, то разница невелика.

Кстати, зная эту особенность поведения, вы можете во время выгула собаки на поводке предотвратить нежелательную агрессию. Просто в случае приближения к вам собаки с очевидно недружелюбными намерениями дайте своему псу команду «Сидеть!» Как правило, это пресекает попытки возможной агрессии со стороны соплеменника. Да и ваша собака скорее всего не будет вам препятствовать, так как в этой позе она не покажет открытого повиновения противнику.

Собака переворачивается на бок и подставляет живот, при этом не смотря в глаза. Собака, принимающая такую позу, показывает свое абсолютное подчинение, так как лежа на спине она не способна защищаться вообще. Чаще всего так ведут себя питомцы в отношениях со своими хозяевами. Если же это происходит в среде собак, то таким образом собака, подвергая себя унижению, окончательно признает свою слабость перед другой. В таких случаях более сильный противник подходит к своему распластанному собрату и обнюхивает его гениталии. Признавший поражение поднимется лишь тогда, когда его собрат удалится.

Подобное поведение, хотя и менее выраженное, можно наблюдать у собак и в не столь острых ситуациях. Так же себя могут вести как собаки, так и волки с вожаком, находясь в стае. Падая на спину, они, заигрывая, выражают ему свою преданность. Предводитель может в знак одобрения потыкаться носом в брюхо или облизать морду подчиненной особи. Аналогичное поведение встречается у собак и по отношению к хозяевам, когда они падают на спину, чтобы им почесали брюхо. Это тоже знак, которым собака демонстрирует повиновение и беззащитность перед ее «вожаком» – хозяином.

Есть и другие позы, которыми собаки обозначают свое превосходство над соплеменниками. Они могут просто встать во весь рост перед лежащим противником или перед щенком. Так они показывают, кто здесь главный.

В мире псовых более крупные особи чаще всего априори занимают доминирующую позицию. Более крупный пес может положить морду или лапу на холку своего собрата. Оба жеста означают превосходство как в силе, так и в «общественном» положении. Это поведение тоже можно назвать ритуальным.

Вожак в стае или просто более сильный всегда пользуется своей властью, получая преимущественные права в любых ситуациях, например при дележе добычи. Крупная собака очень часто, даже не атакуя, может просто оттолкнуть своего более слабого собрата, чтобы получить фору. Такие собаки всячески пользуются своим физическим превосходством.

Подобная форма поведения в общении с человеком трансформировалась в то, что собака льнет к своему хозяину. Однако люди часто не понимают этого аспекта поведения. Тем не менее для собаки это остается важным фактором: по этому они определяют, следует ли считаться с мнением другого. Если тот хоть немного сдвинется, собака может посчитать, что приобрела преимущество, и будет вести себя соответственно.

Обратите на это внимание при установлении контакта с животным. Отнюдь не следует прибегать к каким-то активным действиям, просто обозначьте свое положение. Каким бы странным не показалось это сопоставление, но мы, сами того не осознавая, иногда ведем себя схожим образом, когда, например, кивком головы выражаем свое уважение к другому. Если часто разрешать собаке себя легонько толкать, вы рискуете тем, что собака потеряет к вам уважение и будет все больше утверждать свою позицию, что в конечном итоге может вылиться в непослушание и игнорирование команд.

Собаки довольно часто прыгают человеку на плечи. Мы ошибочно предполагаем, что это лишь приветствие, однако для четвероногого такое поведение также является и обозначением своего положения в тандеме собака – человек. Когда собака кладет лапу вам на колено, она может делать это как в качестве простого дружеского жеста, так и для проверки вашего положения по отношению к ней. Движение лапой в воздухе и тыканье мордой в руку являются просто способом привлечь внимание.

Собаки, стремящиеся избежать конфликта, но не желающие выказывать подчинения, могут выражать это разными способами. Они дают понять, что признают существующее положение вещей, но остаются при своем мнении. Такими сигналами являются: отворачивание, безразличный вид либо просто избегание контакта. Собака, обозначающая свою дружескую позицию, может просто повернуться боком. Обычно так себя ведут собаки не очень сильные. Показывая, что признают позицию превосходящего их собрата, они вместе с тем не роняют собственного достоинства.

Совсем неуверенные в себе собаки иногда могут развернуться задом. Это происходит в том случае, когда разница в силах действительно значительна.

Когда одна собака сбоку подходит к другой, а та в это время поворачивается к ней мордой, то последняя тем самым выражает свою превосходную позицию. За этим может последовать как дружеская игра, так и конфликт.

Еще одним сигналом тела у собак является выражение полного безразличия. Так, например, агрессивно настроенная собака приближается к другой, а та спокойно начинает обнюхивать землю вокруг, игнорируя задиру. Вряд ли собака, обнюхивающая землю, действительно нашла там что-то интересное. Таким поведением она просто выражает свое презрение и устраняет всяческие поводы для дальнейшего развития конфликта. Собака, не желающая вступать в ссору, может просто посмотреть вверх, а если агрессор не удовлетворится и этим знаком невнимания, может и пару раз пролаять вверх, словно бы насмехаясь. Уверенные в себе, сильные собаки могут даже в знак безразличия почесаться на виду у соперника.

На основании некоторых малозаметных движений можно также судить и о состоянии собаки. Так, собака, сидящая со слегка приподнятой передней лапой, скорее всего испытывает волнение. При отработке послушания, когда хозяин дает своему питомцу команду «сидеть», а сам удаляется, нервные и неуверенные собаки именно так себя и ведут. В результате этого собака обычно срывается с места и бежит к хозяину.

Если развить ситуацию дальше, можно понять, что поза с приподнятой лапой выродилась из «позы беззащитности», когда собака, приподнявшись, совершает кувырок на спину, с одним лишь отличием: в первом случае пес еще не определился, следует ли признать свое полное моральное поражение.

Как бы то ни было, не все сигналы тела у собачьих являются знаками иерархического разделения, доминирования, подчинения либо неуверенности. Так, к примеру, позу, в которой собака, переворачиваясь на спину, начинает тереться носом об землю, извиваясь всем телом, можно рассматривать как знак удовлетворения.

Осветив в этой статье некоторые аспекты поведения собак в разных ситуациях, мне хотелось бы надеяться, что это поможет вам еще лучше познать богатый язык жестов наших четвероногих друзей и добиться еще большего взаимопонимания с вашим любимцем.

ПОДЧИНЕНИЕ: хвост опущен, может немного шевелиться; тело пригнуто; уши прижаты; лоб не наморщен; не смотрит в глаза; лижет морду доминирующей собаки или воздух; уголки губ опущены.

ПОЛНОЕ ПОДЧИНЕНИЕ: хвост между лап; переворачивается на спину; уши прижаты; отворачивает голову, чтобы избежать зрительного контакта; глаза полуприкрыты;
нос и лоб не наморщены; уголки губ опущены; может выпустить несколько капель мочи.

ИСПУГ: хвост опущен; тело пригнуто; уши прижаты; зрачки расширены; частое дыхание, уголки губ опущены.

НАСТОРОЖЕННОСТЬ: хвост не поднят, может слегка двигаться вправо-влево; уши поставлены вперед, могут шевелиться, улавливая звук; глаза широко открыты;
нос и лоб не наморщены; пасть закрыта; корпус слегка наклонен вперед.

ЗЛОБА/АГРЕССИЯ: хвост поджат, почти не двигается; тело пригнуто; шерсть дыбом; уши прижаты; зрачки расширены; нос наморщен; уголки губ опущены; верхние зубы обнажены.

АГРЕССИЯ/ПРЕВОСХОДСТВО: хвост поднят, может слегка дрожать; уши поставлены вперед, могут быть слегка расставлены; лоб может быть наморщен; нос наморщен; верхняя губа приподнята; зубы оскалены; пасть приоткрыта; корпус слегка наклонен вперед.

РАССЛАБЛЕННОСТЬ: хвост не напряжен и опущен; голова поднята; пасть приоткрыта, виден язык; свободное положение тела.

ИГРИВОСТЬ (собака принимает эту позицию на короткое время, а затем убегает в сторону): виляет хвостом; уши торчком; зрачки расширены; пасть открыта, виден язык; припадает на передние лапы, тело наклонено вперед.
__________________
с уважением, Питомник ВЕО "Звезда Эмира"
olga09011981 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.12.2012, 16:57   #402
Завсегдатай
 
Аватар для Грабовская
 
Регистрация: 13.04.2012
Адрес: Усть-Каменоорск
Сообщений: 145
Сказал(а) спасибо: 121
Поблагодарили 168 раз(а) в 73 сообщениях
Подарков: 1

Вес репутации: 52
Грабовская cчастье в общенииГрабовская cчастье в общенииГрабовская cчастье в общении
По умолчанию Re: Поведение собаки, и помощь владельцам!

Незнаю у меня тоже была такая ситуация, ротвейлер, остался щенок девочка, никак пристроить не могли, решили оставить себе, с начало было все хорошо, но к месяцем 6 начались проблемы, они стали драться, пришлось срочно искать хозяев для дочи, так жалко было расставаться, но пришлось , но в то же время у друзей остался щен мальчик, все нормально было, до сих пор живут месте
Грабовская вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2012, 22:19   #403
МимолЕтное видение
Новичок
 
Аватар для СолярныйЧеловек
 
Регистрация: 21.12.2012
Адрес: Алматы (Казахстан)
Сообщений: 7
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Подарков: 1

Вес репутации: 0
СолярныйЧеловек на верном пути
По умолчанию Re: Поведение собаки, и помощь владельцам!

ДД!
Столкнулись со следующей проблемой:
Нашему таксёнышу сейчас 11 мес. Когда взяли его - была беременна. Затем в доме появился ребёнок и внимания собаке стало доставаться меньше, хотя стараюсь каждый день играть с ним и дрессировать по возможности. Гуляем 3 раза в день. Но - когда собака остаётся одна, пусть даже на короткое время (буквально 5 мин) - может поскакать по всем кроватям и написить на диван/кровать.
Наказывали - не помогает.
Помогите советом, пожалуйста..
СолярныйЧеловек вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.12.2012, 08:32   #404
В доску свой
 
Аватар для Zvezda kz
 
Регистрация: 20.08.2008
Адрес: Алматы
Сообщений: 1,800
Сказал(а) спасибо: 930
Поблагодарили 541 раз(а) в 358 сообщениях
Подарков: 2

Вес репутации: 94
Zvezda kz  - есть чем гордитсяZvezda kz  - есть чем гордитсяZvezda kz  - есть чем гордитсяZvezda kz  - есть чем гордитсяZvezda kz  - есть чем гордитсяZvezda kz  - есть чем гордитсяZvezda kz  - есть чем гордитсяZvezda kz  - есть чем гордитсяZvezda kz  - есть чем гордитсяZvezda kz  - есть чем гордится
По умолчанию Re: Поведение собаки, и помощь владельцам!

Цитата:
Сообщение от СолярныйЧеловек Посмотреть сообщение
ДД!
Столкнулись со следующей проблемой:
Нашему таксёнышу сейчас 11 мес. Когда взяли его - была беременна. Затем в доме появился ребёнок и внимания собаке стало доставаться меньше, хотя стараюсь каждый день играть с ним и дрессировать по возможности. Гуляем 3 раза в день. Но - когда собака остаётся одна, пусть даже на короткое время (буквально 5 мин) - может поскакать по всем кроватям и написить на диван/кровать.
Наказывали - не помогает.
Помогите советом, пожалуйста..
Вся сложность проблемы в том, что собаку можно эффективно наказать только, застукав на месте преступления. А когда вы заходите даже через 5 минут, это уже не то. А тем более через час.
Один из вариантов, как можно дольше гулять перед вашим уходом, занимайтесь послушанием, нужно его по максимуму нагружать. Или один из простых вариантов закрывать комнаты, где он это делает. У меня коню уже 6-ой год до сих пор скачет по кроватям, когда ухожу, при условии, что не было достаточной прогулке перед этим. А насчет писать, либо метит, это пройдет, либо просто писает в игре, как все дети. Где приспичило!
Если продолжать, наказывать, то будет примерно такой исход, "я жду хозяина, я очень рада, а он приходит и ругается" и такс перестанет вам радоваться при вашем приходе, но это не решает проблему.
__________________
"Возможно собаки - это единственные ангелы, которые остались с людьми на земле..."
Zvezda kz вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 22.12.2012, 12:27   #405
В доску свой
 
Аватар для nuska
 
Регистрация: 11.12.2006
Адрес: АЛМАТЫ
Сообщений: 4,733
Сказал(а) спасибо: 1,044
Поблагодарили 784 раз(а) в 463 сообщениях
Подарков: 2

Вес репутации: 144
nuska высшая похвалаnuska высшая похвалаnuska высшая похвалаnuska высшая похвалаnuska высшая похвалаnuska высшая похвалаnuska высшая похвалаnuska высшая похвалаnuska высшая похвалаnuska высшая похвалаnuska высшая похвала
По умолчанию Re: Поведение собаки, и помощь владельцам!

СолярныйЧеловек, это таксеныш из моего питомника?
Мой совет вам, либо закрывайте его в комнате, где он это не делает, как писалось выше, либо можно посадить на поводок, на время вашего ухода. Но что бы естественно он не запутался в поводке. Хорошо если это будет кресло низкое, которое он не сможет своей силой двигать с места и не запутается за ножки кресла. Думаю должно помочь, он просто будет вас ждать лежа на этом кресле. Я же не думаю, что вы отлучаетесь на целый день. У нас с Корнеем тоже была такая проблема...сейчас тоже иногда бывает, но не постель конечно. Если это таксеныш наш, то он скорее всего очень плохо переносит разлуку с хозяевами. С возрастом это пройдет. Я тоже и ругала и гоняла, но вот прошел какой то определенный период и всё! Ну бывает иногда, но очень, очень редко. А комнату, где кровать, обязательно закрывайте когда уходите, а его на поводок. Попробуйте, потом если что звоните. У меня новый номер домашнего телефона 387-68-00.

Последний раз редактировалось nuska; 22.12.2012 в 12:31.
nuska вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 22.12.2012, 13:20   #406
В доску свой
 
Аватар для Lana777
 
Регистрация: 17.01.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 9,760
Сказал(а) спасибо: 3,170
Поблагодарили 3,066 раз(а) в 2,037 сообщениях
Подарков: 8

Вес репутации: 240
Lana777 высшая похвалаLana777 высшая похвалаLana777 высшая похвалаLana777 высшая похвалаLana777 высшая похвалаLana777 высшая похвалаLana777 высшая похвалаLana777 высшая похвалаLana777 высшая похвалаLana777 высшая похвалаLana777 высшая похвала
По умолчанию Re: Поведение собаки, и помощь владельцам!

У меня старшая собака метиска нет-нет ходила на диван, кровать когда нас не было дома. Помогли только клеенки, полностью закрывали диван-кровать на время ухода и выгуливание прям перед уходом и конечно ругала. Привычку отбило. Года три уже всё в порядке, нигде ни разу не сходила.
__________________
Собака самое преданное создание, которое будет любить Вас всю жизнь просто за то что Вы есть...

Последний раз редактировалось Lana777; 22.12.2012 в 13:22.
Lana777 вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 22.12.2012, 17:56   #407
МимолЕтное видение
Новичок
 
Аватар для СолярныйЧеловек
 
Регистрация: 21.12.2012
Адрес: Алматы (Казахстан)
Сообщений: 7
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Подарков: 1

Вес репутации: 0
СолярныйЧеловек на верном пути
По умолчанию Re: Поведение собаки, и помощь владельцам!

спасибо большое за рекомендации! из разговора с Еленой (nuska) выяснили, что таксёныш наш в своего папу.. сильно привязан к хозяевам и сложно переносит даже кратковременную разлуку. Когда будем уходить - будем просто ограничивать пространство и закрывать комнаты.. Надеюсь со временем и вовсе перестанет стрессовать таким образом.
СолярныйЧеловек вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
nuska (22.12.2012)
Старый 22.12.2012, 18:23   #408
В доску свой
 
Аватар для Вика Рон
 
Регистрация: 27.02.2012
Адрес: казахстан павлодар
Сообщений: 5,120
Сказал(а) спасибо: 1,686
Поблагодарили 1,812 раз(а) в 1,269 сообщениях
Подарков: 7

Вес репутации: 141
Вика Рон высшая похвалаВика Рон высшая похвалаВика Рон высшая похвалаВика Рон высшая похвалаВика Рон высшая похвалаВика Рон высшая похвалаВика Рон высшая похвалаВика Рон высшая похвалаВика Рон высшая похвалаВика Рон высшая похвалаВика Рон высшая похвала
По умолчанию Re: Поведение собаки, и помощь владельцам!

У меня китайка при мне уселась пописать на диван, сразу же получила, и после этого как отрезало ТТТ
__________________
Исправить меня уже конечно нельзя …но испортить окончательно ещё можно...
Вика Рон вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.12.2012, 20:38   #409
В доску свой
 
Аватар для Zvezda kz
 
Регистрация: 20.08.2008
Адрес: Алматы
Сообщений: 1,800
Сказал(а) спасибо: 930
Поблагодарили 541 раз(а) в 358 сообщениях
Подарков: 2

Вес репутации: 94
Zvezda kz  - есть чем гордитсяZvezda kz  - есть чем гордитсяZvezda kz  - есть чем гордитсяZvezda kz  - есть чем гордитсяZvezda kz  - есть чем гордитсяZvezda kz  - есть чем гордитсяZvezda kz  - есть чем гордитсяZvezda kz  - есть чем гордитсяZvezda kz  - есть чем гордитсяZvezda kz  - есть чем гордится
По умолчанию Re: Поведение собаки, и помощь владельцам!

Цитата:
Сообщение от СолярныйЧеловек Посмотреть сообщение
сильно привязан к хозяевам и сложно переносит даже кратковременную разлуку. Когда будем уходить - будем просто ограничивать пространство и закрывать комнаты.. Надеюсь со временем и вовсе перестанет стрессовать таким образом.
к разлуке тоже надо приучать, без этого никак. Постепенно научиться, у меня тоже пудель когда сидел один, линолеум подгрызал, выл, естественно вещи таскал. Но жизнь говорит, иногда и одному придется дома сидеть ничего не поделаешь. Привыкает!
__________________
"Возможно собаки - это единственные ангелы, которые остались с людьми на земле..."
Zvezda kz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.12.2012, 21:17   #410
В доску свой
 
Аватар для Husky_de_Rox
 
Регистрация: 19.07.2012
Адрес: Караганда
Сообщений: 3,670
Сказал(а) спасибо: 586
Поблагодарили 2,302 раз(а) в 1,561 сообщениях
Подарков: 8

Вес репутации: 121
Husky_de_Rox высшая похвалаHusky_de_Rox высшая похвалаHusky_de_Rox высшая похвалаHusky_de_Rox высшая похвалаHusky_de_Rox высшая похвалаHusky_de_Rox высшая похвалаHusky_de_Rox высшая похвалаHusky_de_Rox высшая похвалаHusky_de_Rox высшая похвалаHusky_de_Rox высшая похвалаHusky_de_Rox высшая похвала
По умолчанию Re: Поведение собаки, и помощь владельцам!

Добрый вечер собачники!
Порода собаки-ХАСКИ, возраст-9 МЕСЯЦЕВ! Сука и кобель (однопометники).
У нас вот такие вот проблемы:
1. команда "ФУ" сукой выполняется беспрекословно и сразу, как только (если она что-то подобрала на улице), говоришь ей "Фу, выплюнь" -выполняет сразу, а вот с кобелем проблема! Что только я не делала и ругала его и била по морде, говоря "нельзя, фу и т.д" сколько раз приходилось и приходится открывать пасть и вытряхивать каку и то гаденыш умудряется где-то эту каку затарить в пасти и дожевать...
2. Одна из проблем наверно всех у кого хаски, это "тянуть, тянуть и еще раз тянуть" во время прогулки на поводке. Но могу сказать что решение я нашла по совету одной прекрасной девушки-собачницы, выводить на удавке временно и учить на ней, отдергивая собаку и т.д.-помогает, но ненадолго. Опять же хочу сказать что с сукой проблем в плане "тянуть" меньше или мне просто кажется, т.к она слабее...А вот с кабелем "улететь" можно, но надеюсь результаты я все-таки получу от удавки".
3. Любвеобильности моих собак нет предела, любят все и всех, будь то ты человек или собака, за что уже были покусаны дворнягами, как отучить? Давали совет, типа "Пускай чужой человек подзовет собак, но не погладить, а наоборот ударит их" что бы собаки не подбегали к чужим людям. Реальный ли совет как вы считаете?
4. Одна не очень важная, но в то же время проблема-Дома мы выполняем все команды отлично, типа "сидеть, лежать и т.д", а вот на улице проблема, не всегда выполняют, замечаю что просто переключают внимание на что-нибудь другое, что ж опять вкусняшки брать с собой? Неужели всегда с вкусняшками ходить, а когда же от них избавляться и просто за похвалу выполнять команды?
5. Самая самая для меня проблема это не знание команды "ко мне", никакие вкусняшки не помогают. Девиз моих хасок "Как набегаемся где захотим, так и пойдем домой, наверное...". В общем что хочу сказать, бесит непосредственно не то, что они не знают эту команду, а то, что бегают в местах, где мне бы не хотелось что бы они бегали, так сказать выбегают за пределы допустимого (но, они то об этом не знают), я реально боюсь, когда теряю их из виду... С этими "мартышками" нервный срыв можно заработать.
В общем что я хочу сказать-не то что бы я жалуюсь, я прекрасно понимаю что у меня хаски и очень люблю своих четвероногих, если кто-то может дать реальный совет, желательно хасятники конечно, то буду рада услышать ваши отзывы.
Еще хочу добавить, думала заняться ОКД, а вот сейчас сомневаюсь, в связи с тем, что есть у нас наш однопометник, который проходил курс ОКД, с человеком непосредственно занимающимся этой породой-результаты были во время непосредственно самих занятий, а вот сейчас когда сама хозяйка один на один со своим хасюганом-все повторилось вновь и вновь, словно и не проходили ОКД, вот теперь я думаю, а стоит ли проходить курс ОКД!?...
Что скажите?
__________________
Husky_de_Rox вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход















Часовой пояс GMT +5, время: 12:33.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2005 - 2025, Lilo
Перевод: zCarot
Никакая часть данного форума не может быть воспроизведена в какой бы то ни было форме без письменного разрешения владельцев ресурса.
Мнение администрации может не совпадать с мнением пользователей форума.