Ротвейлер

[Baron]

Сообщение от Грызли

и вот это ,как понять ?т.е. сука с хорошими экстерьерными данными и приличным характером

Грызли, не обижайтесь, но заводчик бы меня сразу понял. Так-же, как есть собаки со "своим лицом"...

[Грызли]

Сообщение от Baron

не обижайтесь, но заводчик бы меня сразу понял. Так-же, как есть собаки со "своим лицом"

вообще никак,я просто не пойму вообще,вполне возможно ,для меня ,для заводчика и Вас понятие" сука с хорошими экстерьерными данными и приличным характером"разные вещи.Если честно .мне НИ РАЗУ не попадалась сука ротвейлера с характером,от которой бы я захотел щенка,не потому что их нет,я лично не встречал,и тем более не работал.Ротвейлеристы-покажитея серьезно,без подстеба.с немчатниками -шоу наши взгляды весьма расхожихотя в н.о. сук мне попадалась приличных,больше чем кобелей,парадокс

[Djem]

Сообщение от Грызли

Если честно .мне НИ РАЗУ не попадалась сука ротвейлера с характером,от которой бы я захотел щенка,не потому что их нет,я лично не встречал,и тем более не работал.

Грызли, а какой по-Вашему должен быть характер у суки, чтобы Вы захотели от неё иметь щенка? Вам важна только работа собаки на соревнованиях или еще что-то?

[Грызли]

Сообщение от Djem

а какой по-Вашему должен быть характер у суки, чтобы Вы захотели от неё иметь щенка? Вам важна только работа собаки на соревнованиях или еще что-то?

нет,отнюдь не на соревнованиях,за ней должны стоять собаки,желательно участвующие в соревнованиях,должна быть активной,заинтересованной в работе,общении,с достаточно твердым характером,что бы держать давление и от проводника и от фигуранта,с хорошим балансом агрессия-добыча-ну как-то так,если вкратце

Сообщение от Baron

Повторюсь, по моему, 90% хорошей работы собаки-это заслуга хозяина и инструктора.

не обижайтесь,но сразу видно вы не дрессировщик,собака со средними данными может хорошо выступать на соревнованиях,но так и останется собакой со средними данными,я бы мог привести пример известнейших производителе н.о. которые отнюдь не выступали успешно на соревнованиях,но были востребованы и наоборот,чемпионов ,так и не давших что-то достойное,это все от того ,что Вы рассматриваете норматив(ну хотя бы ОКД-ЗС,хотя там ничего особо и не увидишь)как некий атрибут плюсом к выставочным достижениям,а я хоть и не заводчик .смотрю на дрессировку .как тест,могущий показать особенности характера собаки,по сути их (нормативы)для этого и создавали...

Добавлено через 2 часа 33 минуты

Сообщение от Грызли

вот такой ротвейлер,Голландия,рабочий

стало интересно,что же это за собака,хорошая штука ,все таки инет(в отдельных случаях)а именно данный кобель по кличке SHARP “VAN PRIMAS PULKAS имеет треннинг КНПВ PH-1? с рез. 430 пункт(если кому интересно ,могу выложить что входит в данный норматив)

Добавлено через 2 часа 36 минут
URL=http://www.radikal.ru][/url]

Добавлено через 2 часа 39 минут
"Sharp представляет собой небольшой и компактный ротвейлер собака. Sharp сейчас находится в полиции в Голландии в использовании. В октябре 2002 года он познакомился со своей PH 1 Lof (с отличием) производится с 430,5 очка, и отрезать как лучший участник в день. Эта собака очень темпераментная в его работе. Он показывает очень красивые полные и жесткие захваты и является большим охранников. Некоторые говорят, что могли Sharp X-Mechelaars бить в конкурсах и получил высокую оценку своей красивой Attacks! "перевод об этой собаке,через переводчик

Добавлено через 2 часа 40 минут


Добавлено через 2 часа 41 минуту


Добавлено через 2 часа 49 минут
кстати данная собака литовского разведения,его родители являются армейскими собаками

Добавлено через 3 часа 11 минут
взято с страницы данной собаки "Sharp ist kein

Schönheitskönig,

aber ein Rotti für die Arbeit."примерный перевод,Sharp не является королем красоты,но ротвейлер для работы,и продолжение Die Frage, die sich stellt, ist: Was ist uns wichtiger, Schönheit oder das Wesen des Hundes?

Die Antwort ist eigentlich ganz leicht."Вопрос, который становится, является: что важнее нам, красота или существо собаки?

Ответ собственно очень легок."

Добавлено через 3 часа 13 минут
его сын Manson vom Schwarzen Block VPG 1: 92/79/100 ( D.Müller)
Zuchttauglichkeitsprüfung
Sachsensieger 2008 (V2)
VPG 2: 95/79/90 (A.Baierl)
IPO 3: 88/87/96 (A.Baierl) HD- frei und ED- frei
SGSV Landesmeisterschaft S/A Oktober 2009

97/78/90
FH 1: 93 Punkte

Добавлено через 3 часа 14 минут


Добавлено через 3 часа 16 минут
он же

Добавлено через 3 часа 17 минут


Добавлено через 3 часа 18 минут


Добавлено через 3 часа 20 минут

Сообщение от Baron

ни в коем случае не зависит от данных самой собаки

последнее фото,не зависит практически ничего,но возьмем отца-сын не во многом уступит ,а может даже не в чемтак что от данных все таки ОЧЕНЬ МНОГО зависит

Добавлено через 3 часа 25 минут

Сообщение от Djem

а какой по-Вашему должен быть характер у суки, чтобы Вы захотели от неё иметь щенка? Вам важна только работа собаки на соревнованиях или еще что-то?

примерно от такой

Добавлено через 3 часа 26 минут


Добавлено через 3 часа 30 минут
Cuba vom Edelacker VPG I, FH I, FH 2 ,впечатляет....

[Baron]

Сообщение от Грызли

не обижайтесь,но сразу видно вы не дрессировщик

Грызли, да никогда. Занимаюсь промышленной электроникой, собак просто люблю, особенно ротвейлеров.
Однако, даже, как дилетант, не пойму, что для Вас значит т.н. "рабочее разведение" если родители приведённого Вами в пример ротвейлера Шеридан из Ротерленд (Чемп. Шерон ф.Хаузе Ротвис (Flegel vom Tegler Fliss X Olga v House Rotvis ) и Чемп. Al vom Popeye (Gringo vom Gruntenblick Х ANAPURNA vom Hause Haase ))-очень красивые собаки шоу класса, но, никогда не "звездили" на соревнованиях.

Сообщение от Грызли

я бы мог привести пример известнейших производителе н.о. которые отнюдь не выступали успешно на соревнованиях,но были востребованы и наоборот,чемпионов ,так и не давших что-то достойное

Опять же. Где же тогда т.н. "рабочее разведение" от нерабочих собак?...
Просто собака с потенциалом случайно попадает в руки хозяина, который серьёзно занимается с ней дрессировкой, честь ему и хвала!
Поставить это дело серьёзно могут только силовые структуры у которых имеется достаточное финансирование, возможность отбраковки и постоянная потребность в рабочих собаках. Частнику это не под силу.

Добавлено через 7 минут
И ещё. Вот эти собаки с ч.п. окрасом, действительно напоминают ротвейлеров (и худого лабра, первая собака тоже)...

[Грызли]

Сообщение от Baron

Однако, даже, как дилетант, не пойму, что для Вас значит т.н. "рабочее разведение" если родители приведённого Вами в пример ротвейлера Шеридан из Ротерленд (Чемп. Шерон ф.Хаузе Ротвис (Flegel vom Tegler Fliss X Olga v House Rotvis ) и Чемп. Al vom Popeye (Gringo vom Gruntenblick Х ANAPURNA vom Hause Haase ))-очень красивые собаки шоу класса, но, никогда не "звездили" на соревнованиях.

Цитата:

Вы невнимательно видимо прочитали мой пост .я НИКОГДА не называл Шейха(Шеридан из Роттерленд .рабочим разведением...я просто пивел пример ,когда собака обладающая крупными размерами ,достаточно неплохо выступила на соревнованиях,не более того,это шоу собака,но в принципе с достаточно неплохим потенциалом.не более того,а вот приведенный пример Шарпа,это пример как раз подхода с точки зрения работы.Я уже говорил ,что не знаю,как в породе ротвейлер это массово.ну например как у н.о. ,скорей всего в основном это подход именно определенных заводчиков.Сдать норматив КНПВ не МОЖЕТ собака средних возможностей,более того,даннного ротвейлера сравнили по работе с лидерами данного вида х-малинуа.а это дорогого стоит,это самый жесткий норматив,и что более почетно ,для сдавших его собак,это ЕДИНСТВЕННЫЙ норматив в мире,являющейся сертификатным нормативом для полицейских и военных собак,т.е. получившая его собака автоматически пригодна к ЛЮБОЙ службе

Сообщение от Baron

ещё. Вот эти собаки с ч.п. окрасом, действительно напоминают ротвейлеров (и худого лабра, первая собака тоже)

это фото одной и той же собаки вообще-то

Сообщение от Baron

Опять же. Где же тогда т.н. "рабочее разведение" от нерабочих собак?...
Просто собака с потенциалом случайно попадает в руки хозяина, который серьёзно занимается с ней дрессировкой, честь ему и хвала

как то вы меня не поймете ,наверное,может я не очень понятно объясняю...я имел ввиду собак выигрывающих чемпионаты по дрессировке ,но не являющихся производителями,т.е. это пример когда успех определен мастерством дрессировщика,есть собаки,которые просто тоже выступаютно к примеру не выигрывали чемпионаты,но обладают замечательными рабочими качествами ,которые передают потомкам.успех в спорте -это не просто дрессировка-это умение подвести собаку,а вот увидеть потенциал -это задача норматива,ну например ,ту собаку,которую вы пренебрежительно назвали худым лабрадором имеет в нормативе "следовая собака " 93б,это не просто умение дрессировщика -это способность собаки в течении 1(!)км удерживать след нижним чутьем,врожденная способность,и не любая собака может это

Сообщение от Baron

Поставить это дело серьёзно могут только силовые структуры у которых имеется достаточное финансирование, возможность отбраковки и постоянная потребность в рабочих собаках. Частнику это не под силу.

ничего подобного,силовые структуры-потребитель,причем везде,и в Европе и в Казахстане,ну пример той же Голлании ,подготовка собак -это бизнес,в среднем собака КНПВ готовится 3 года и продается в службы разных стран.в частности США,много закупают,Израиль,многие европейские страны и т.д.средняя стоимость от 5-15 тыс долларов,в зависимости от применения,это делают ЧАСТНЫЕ лица.

Добавлено через 15 минут
небольшой экскурс в историю "Разумеется каждый из вас хотя бы раз читал историю про 14 пьяных матросов, которые были разогнаны ротвейлером. Конечно же читали. Откуда эта история? Является ли она правдой?

Оказывается является. Это событие было описано господином фон Отто, кинологом и писателем, который написал в начале прошлого века первую книгу с описанием немецких пород собак. В этой книге фон Отто описывает следующее событие:

"Mаленькое событие с большим последствием

В начале, как всегда, была женщина. В одной из пивных 14 подвыпивших матросов затеяли ругань и драку из-за женщины. Хозяин пивной, выбежав на улицу, позвал патрулирующего сторожа, который поспешил в пивную со своей собакой. Собакой случайно был с ротвейлер. Зайдя в заведение, он приказным тоном скомандовал "Тихо!"
Смех был ответом и подвыпившие кинулись на охранника. То есть они попробовали это сделать. И тут же были повалены на пол собакой, который всю свою жизнь провел в работе по усмирению быков.
Охранник скомандовал: " Встали и построились!".
Протрезвевшие матросы построились и без посторонней помощи были выведены и под конвоем собаки пошли в отделении полиции. Выйдя на улицу, один из матросов попытался убежать, но был тут же повален на землю, что усмирило остальных окончательно.

Адмирал принц Генрих фон Пруссен, брат императора Вильгельма, услышал эту историю о охраннике и его отважной собаке и приказал представить ему эту пару. При знакомстве адмирал хотел было собаку погладить. "Не прикасайтесь Ваше Королевское Величество!", - закричал испуганно оханник. "Собака хватаeт без уважения всех, кто к ней прикасается. Я прошу Вашего разрешения сесть и снять шлем. Вот теперь собака знает, что я не на страже и Вы можете ее погладить".
Принц протянул охраннику руку через стол: "Мне доставило удовольствие о вас услышать и познакомиться вне службы", - ответил адмирал.
Через две недели охранник Шульцман получил из министерства орден с подвязкой за мужественный поступок на службе.

Эта история толковалась и бесчисленно повторялась всей прессой Германии и ротвейлер стал необычайно популярен и известен.
Это историческое событие произошло в городе Киль, столице земли Schleswig-Holstein." что интересно,собака не позволяла фамильярности даже принцусразу видно не в стандарте пес был,либо не знал хозяин

Добавлено через 58 минут
ring rott mordant - YouTube достойная собака,хороший тренинг

Добавлено через 1 час 3 минуты
Arri vom Hertener Wappen Korung - YouTube нмного исторического видео,честно говоря понятия не имею ,что за собака,но судя по всему известная

Добавлено через 1 час 15 минут

Сообщение от Грызли

Arri vom Hertener Wappen Korung - YouTube нмного исторического видео,честно говоря понятия не имею ,что за собака,но судя по всему известная

судя по коментам ,какой-то прям очень известный пес,понравилась лобовая,даже не притормозил!

[Baron]

Сообщение от Грызли

это фото одной и той же собаки вообще-то

Фотографу надавать по рукам, фотоаппарат отобрать...

Сообщение от Грызли

собаку,которую вы пренебрежительно назвали худым лабрадором имеет в нормативе "следовая собака " 93б,это не просто умение дрессировщика -это способность собаки в течении 1(!)км удерживать след нижним чутьем,врожденная способность,и не любая собака может это

Если басет в десять раз лучше удержит след, он всё равно никогда не станет ротвейлером.

Сообщение от Грызли

ничего подобного,силовые структуры-потребитель,причем везде,и в Европе и в Казахстане,ну пример той же Голлании ,подготовка собак -это бизнес,в среднем собака КНПВ готовится 3 года и продается в службы разных стран.в частности США,много закупают,Израиль,многие европейские страны и т.д.средняя стоимость от 5-15 тыс долларов,в зависимости от применения,это делают ЧАСТНЫЕ лица.

Как давнишний коммерсант, как-то не верю, что у наших силовиков есть возможность поддержать такой частный питомник ротвейлеров. Тем более не верю, что ротвейлеров из нашего питомника возьмут за рубеж.

Сообщение от Грызли

а вот увидеть потенциал -это задача норматива

Реально, какое поголовье нужно иметь под боком, чтобы иметь возможность выбора именно лучших собак, из которых в итоге выбрать самую лучшую.
Частному лицу нужно быть родственником Рокфеллера, чтобы заиметь такого ротвейлера, подготовить его и раскрутить...

[Baron]

Сообщение от Грызли

небольшой экскурс в историю "Разумеется каждый из вас хотя бы раз читал историю про 14 пьяных матросов, которые были разогнаны ротвейлером. Конечно же читали.

Очень радостно, что пьяных матросов в степях Казахстана днём с огнём не сыскать. Наверное поэтому, последние 5 лет наши силовики закупают н.о. и бельгийских овчарок.

Добавлено через 6 минут
И ещё, только за последний месяц уже два взрослых ротвейлера с родословной отдавались в приют для бездомных собак. Одного пристроили, сейчас пристраиваем суку 1,5 года. Не справляются обычные люди. А Вы говорите, потвёрже да пожёсче характер...

[Djem]

Вот ЭТО ротвейлер????
Вот это РОТВЕЙЛЕР!!!!!!!!!!)))))
Грызли, я думаю, уже вполне достаточно говорить о РАБОЧЕЙ собаке, коей впрочем вполне успешно может быть и обыкновенная дворня. НАДОЕЛО это уже, честное слово!!!!
И насчёт питомников - это Вы крууууто сказали!)))) Это вполне естественно, что для КАЖДОГО владельца(любого, и владельца питомника в том числе) его собаки САМЫЕ лучшие!!!!
Я думаю, что НАСТОЯЩИЙ ротвейлер должен сочетать в себе в равной степени и рабочие, и экстерьерные качества. А-то ведь так и доразводимся, однако, до вышеизложенных образчиков ....))))
Вы, Грызли, выше упомянули(не буду цитировать - просто лень), что ОКД и ЗС являются тестом для собак, показывающим их потенциальную предрасположенность к работе. Согласна! Так вот, стандарт породы и правила разведения породы ротвейлер(пусть хотя бы только у нас в Казахстане) не мы с Вами придумывали. Питомники и ПОРЯДОЧНЫЕ заводчики ставят своей целью прежде всего получение потомства, НАИБОЛЕЕ приближенное к стандарту породы(НАИБОЛЕЕ потому, что совершенства достичь просто НЕВОЗМОЖНО!!!!) и отвечающее требованиям разведения. А КУДА собака их разведения пойдет - в спорт, в шоу-карьеру или же просто на диван - это уже пререгатива владельца собаки. И прошу учесть, что сдача нормативов ОКД и ЗС - это ТОЖЕ труд, и немалый!

[Baron]

Сообщение от Грызли

мне НИ РАЗУ не попадалась сука ротвейлера с характером,от которой бы я захотел щенка

Повторюсь, по моему, 90% хорошей работы собаки-это заслуга хозяина и инструктора.
У хозяина, который имеет возможность жить на дрессплощадке со своей собакой, собака со средними данными будет выступать на соревнованиях очень достойно и это ни в коем случае не зависит от данных самой собаки (если только она не инвалид).
Не у каждого такая возможность имеется.