Чи-хуа-хуа

[champion-pet]

Sunny Smile,

Я очень рада, видеть в Вашем лице единомышленника.

В породе немецкая овчарка доразводились до того, что про рабочие качества забыли. Родословные подтверждают только после теста ДНК. И прочее - виной тому - огромные деньги, вращающиеся вокруг Зигера, Чемпионов Мира и тд.
Там даже эксперты сговариваясь - продвигают нужный питомник, чтобы потом оттуда щенков во все страны Мира дорого продавать. НУ видимо от этого бонусы экспертам причитаются.

У нас назревает вопрос не только бонитировки, а того же анализа ДНК. Уверяю ВАс, как только в нашей стране этот ванализ станет доступным - он будет введен в "обезаловку". Так как некоторые наши владельцы собак породы чихуахуа - были бы явно удивлены интересным происхождением своих милых соб....

Спасибо Вам большое за расшифровку понятия Бонитировка. Естественно в этом виде никто ее проводить не будет.
Нужно что-то вроде племенного осмотра. В нормальном темпе, а не за 2 минуты на собаку, как в ринге.
Дипломы с выставки так и останутся допуском к разведению. Они просто будут проверяться на таком осмотре.

Любой владелец собаки, которому нечего скрывать - явно не будет иметь ничего против такого осмотра. Тем более он будет бесплатным и общедоступном.

Не правда ли?

[Fox]

Sunny Smile спасибо за такое подробное описание бонитировки.

вот по проблеме в породе не совсем согласна- зубная формула у чихов вещь впринципе непредсказуемая- не редко от полнозубых рождаются щенки неполнозубые и наоброт, часто у щенка молочка 6х6, а при смене может быть и 6х5 и 6х4 и 6х3... это не основное, так как изучая работу по селекции той же Англии увидела что они просто решили не заострять на это внимание, так как англичане анпример 20 лет исключали собак с неполной формулой, но ни к чему это не привело и в итоге наоброт многое усугубилось, сейчас то же самое происходит в Германии.

малера- то что породе несколько тысяч лет, и все это время у собак была малера- мы за год два ее никуда не денем, другое дело проблема в том что есть "любители" через чур огромных голов шарообразных и в этом случае как правило малера так же огромна!!!

в породе от непродуманых вязок получилось много проблем с ногами, это есть и вот от этого необходимо уходить. тоже самое со спиной и хвостом, я писала об этом ранее.

champion-pet Юль полностью согласна, у меня уже были мысли провести в этом году племенной смотр молодых собак в городе. Теперь если это будет обязательным для каждой собаки - будет просто отлично.

тест на ДНК, я бы еще очень была рада если бы кто то из наших ветов получил допуск на тест на пателлу и на глаза! лично я считаю это необходимыми тестами для породы.

[Sunny Smile]

Fox, проблемы с конечностями, хвостами и спинами сопутствуют не только чихуа, с этим борются многие породники, но делая заключения последних выставок, зубников и любителей найти дырочку в голове намного больше)

еще раз обращаю внимание на этот пункт

Сообщение от Sunny Smile

вот этот пункт очень заинтересовал, прошу заметить, на это уйдет не один год!
Отбор по происхождению должен тесно связываться с отбором собак по качеству потомства. Проверить передачу тех или иных наследственных свойств можно только путем оценки качества потомства от отобранных на племя собак. Оценка племенных собак по качеству потомства довольно сложна, но необходима. Нередко от животных, получивших высокие оценки по экстерьеру и служебным качествам, получают посредственное потомство, а от животных с более низкой оценкой — ценное.
Чем больше щенков от племенной собаки будет учтено при бонитировке, тем полнее и достовернее ее оценка по качеству потомства.

Сообщение от Sunny Smile

Для полной оценки кобеля по качеству потомства необходимо получить и вырастить пометы от 3 разных сук.

Для оценки суки — необходимо получить минимум 2 помета от разных кобелей.

Допустим исходя из положительных оценок кобеля и суки слово "бонитировка" лично для меня в чихуа заключается в основе именно в этом пункте на сегодняшний день.

Добавлено через 3 минуты
ну а если мы будем говорить просто о племосмотре собаки, так это не бонитировка получается. Опять же возникает вопрос об экспертизе на выставках, за что оплачиваем?

[Fox]

Sunny Smile оценка качества потомства- вещь очень хорошая, и дельная, но кто и как будет оценивать? тем более что у чи есть типы и каждый заводчик предпочитает свой тип... даже в стране происхождения чихуа - совсем не так выглядит как мы привыкли, так как у нас в основном европейский тип. но я согласна с вами.
давайте тут по пунктам распишем бонитировку для чихуа, именно для чихуа.
каждый выскажет свои приоритеты.

[Sunny Smile]

Сообщение от Fox

оценка качества потомства- вещь очень хорошая

вот именно этот пунктик можно было бы внести, в щенячьей карте есть графа - оценка выращивания, можно добавить - оценка помета, но опять же, актировка в 45-60 дней, за пару месяцев может случиться разное, и многообещающие щенки приобрести допустим перекусы, как тут быть.

[fudziama]

Sunny Smile, Марина не могу понять твоей настойчивости, вроде бы всё предельно ясно! Не пойму почему тебе смешно, что мы говорим конкретно про чихуахуа, хоть во всех породах, по твоим словам есть проблемы, это же логично мы заводчики чихуа и говорим о них! А нарушение, что показывает практика далеко не во всех породах, а только в коммерческих!!!!!
Марина, да какая разница как что будет называться, тебе это так важно??? И кто писал о изменении стандартов??? Не будет не изменения существующего племенного положения и уж тем более стандарта, даже не каких ужесточений не будет, будет всего лишь контроль , в очередной раз повторю примерные пункты:
1Проверка наличия дипломов с выставки.
2Проверка клейма
3Проверка по базе дату рождения предыдущих щенков
4Отсутствие дисквалифицирующих пороков, что предусмотрено стандартом: перекос, перекус, залом, висячие уши ит.д.

Добавлено через 2 минуты
Lilo, Дина, +1000!!!!

[champion-pet]

Sunny Smile, не цепляйтесь , пожалуйста, к термину "бонитировка" - пусть будет просто осмотр для допуска к племенному разведению.

Ничего нового не будет. Будет контроль за соблюдением элементарных положений СКК. Только это будет проводиться до вязки, а не когда щенки уже проданы. Деньги заводчику уплачены. А люди потом в суд на СКК почему-то подают. Так вот, чтобы этих проблем не было - надо просто взять под контроль будущих производителей.
Естесственно, если производитель из-за рубежа - никто на осмотр его приглашать не будет.

По гуляющим зубам - Вы хотите сказать, что если у собаки перекус "временный" - то есть смысл вязать? Или все-таки сидеть и ждать, пока прикус не "сядет" на место?

Осмотр этот будут проходить будущие производители - тоесть по умолчанию перед вязкой. В перед вязкой опять же по умолчанию - у собаки должно быть все тип топ: и зубки и оценки с выставки и психика. О ней тоже нужно упомянуть.

После моего судейство в Актау - некоторые тои были с дисквалом отправлены за то, что по просту кидались кусаться и писаться. А оказывается - это потенциальные производители. Один, кстати , производитель вообще с перекусом был. До этого как-то эксперты не замечали такую мелочь. Собака благополучно вязалась. Круто! Куда мы катимся?

Я вообще не пойму, что за панику все устроили. Казалось бы, кому нечего скрывать - тот и беспокоиться не станет. А тут такой кипишь поднялся. ...

Добавлено через 14 минут
Я смотрю конструктивного диалога с нарушителями правил СКК - вообще не получается. Спрашиваешь человека - писали ли Вы заявление о столь ранней вязки кобеля - не будет ли проблемы с оформлением помета? Как прореагировал Нац клуб?

А человек мне нагло в ответ- Вам щенки не прадлагаются, Вы просто завидуете, что они круче Ваших по происхождению. Что щенки чуть ли не на всю Россию уже одобрены и тд.

Я опять же уже в личку пишу - что происхождение суки крайне сомнительно, что китайские народные крови меня ни как не интересуют. Что с перекосом челюсти вообще недопустимо вязать суку.

А заводчица - на личности стала переходить - сказала, что я злая, из-за нескладывающейся моей жизни. Какой то бред несет. При чем тут моя жизнь? Мне уже стало самой интересно, что за слухи народ радуют? Ведь вроде поводов сетовать на жизнь у меня нет.... Лариса, для тебя лично пришлю фото моего сруба, свидетельство о браке, свидетельство о рождении ребенка и налоговые декларации, чтобы успокоить тебя по поводу моей личной жизни. Извини, если разочеровала твои ожидания. А насчет того, что я злая - да злая, когда вижу, что такуюю замечательную породу заводят те, кто хочет срубить бабла, когда своя родная порода уже прокормить питомник не в состоянии. . по другому такие ранние вязки я не могу оправдать.

В общем, я не вижу смысла пинать воздух далее при таком раскладе.
Касательно конткетного помета, из-за которого началась эта тема - в СКК уже в курсе. Реагировать будут соответственно.

Все, кто имеет какие-то косяки в породе чихуа - держитесь. Будет плем осмотр официально введен - дело времени. Контроль уже будет ужесточен.

Марина. призадумайся над моими словами насчет происхождения отдельных сук. Если тебе будет интересно, можешь мне позвонить, разъясню ,что к чему.

Из этой ситуации:
я лично сделала вывод - что спрашивать с обычных владельцев, если питомники со стажем так недопустимо ведут себя, вяжут производительницу с сомнительным происхождением, с дисквалифицирующим пороком, с нарушением возрастного ограничения.

[champion-pet]

Меня сейчас волнуюн несколько моментов:

во-первых,
нужно как-то контролировать достоверность родословной.
Когда в питомнике много собак - только на совесть заводчика - достоверность конкретных производителей. А когда заводчик плодит круглогодично щенков, а выставляет 2-3 собаки. Как ты проследишь - кто и с кем вяжется?

С Чемпионами у нас все понятно- закрыл Чемпионы - можешь сидеть дома. Для всех остальных - оценка раз в год для кобелей и раз в год у сук. как отследить это правило, если общепометки со всего Казахстана попадают на стол в СКК - когда щенки уже все распроданы? Потом начинается - то суку повязали неоднократно каждую течку ,чтобы увеличить (!!!)поголовье региона\города/клуба - не важно. И это факты.
То, как видишь, у нас скоро 6-мес собаки вязаться начнут.

Чтобы это прекратить до рождения щенков - единственный с моей точки зрения выход - брать направление в клубе в начале течки конкретной производительницы и при этом предьявлять дипломы, саму собаку.
Зачем собаку - я уже писала. Во-первых удостовериться, что она - это она. на то и клейма существуют. Затем посмотреть еще раз на собаку - что у нее во рту и в каком состоянии ушки, хвостик и тд.

Проходит же у немецкой овчарки Керунг. И все в восторге. Всё круто. Проверяются дипломы, делаются промеры (в этой породе свои проблемы). Кермастер несет ответственность за разведение в породе и допуск к нему. Может собака получить пожизненый керунг , может временный. А может и совсем не пройти, даже будучи Чемпионом.

Почему в нашей породе так не сделать?

Создается комиссия в каждом клубе, где планируют вязать чихуа.
Клуб будет нести ответственность. А не только заводчик. Сделать эту бонитировку бесплатной. По предварительной записи. От начала течки - неделя как минимум у заводчика есть.

Плюсы - будет свежая информация для НКП. Можно же делать описание количества зубов, корректности либо недостаткам прикуса и тд.
Эта информация может быть закрытой в клубе, может быть открытой на сайте НКП. это уже нужно будет решать отдельно.
Мне, лично, все равно. Я легко соглашусь на любой открытый осмотр моего питомника. И думаю, так сделал бы каждый, кому скрывать нечего. Но не это главное.

Главное
не пройдут в разведение собаки, имеющие дисквал по зубной системе и заломам хвоста. Судя по последним экспертизам - даже яйца кобелям перестали щупать.

Не пройдут варианты "случайных" вязок без пропуска, игнорирование возрастных ограничений и отсутствие выставочных оценок в должные сроки.

И может станет меньше "мертвых душ" в родословных.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Fox

мы хотели ввести осмотр щенков в 2-3 дневном возрасте, но тут мы можем столкнуться с тем что мало кто готов пустить чужого человека в дом где новорожденные... даже в целях санитарных и псилогических (для сук).

Существует скайп - на крайний случай.. кто хочет, может показать щенков он лайн. У нас в Алматы это практикуется. Почему бы нет.

Добавлено через 10 минут

Сообщение от Fox

бязатльную оценку с монопородки для разведения НЕ ниже отлично и для сук и для кобелей.

Для людей будет неудобно. Не в каждом городу проводятся монородки, не каждая сука сможет на монку попасть. Вдруг она со щенками, - на выставке в другой стране и тд.
Опять же, чем экспертиза на монке лучше обычной? Возьми пример, где я на российской всепородке сняла собаку с перекосом, а два часа до этого эта же собака ЛПП на монке стала.
Толку с этих выставок. Клейма не проверяются. Можно с одной собакой кататься, а писать разных - как это проследить. А вот бонитировка да еще и с фотоотчетом - тут подставу будет сложнее сделать.

Добавлено через 12 минут
Оценка "отлично" опять же не показатель отсутствия у собаки - дисквалов. Я об этом выше писала.
Тогда как сука с оч хором - может нести в себе более интересный генетический материал.

При отсутствии в некоторых регионах конкуренции - получить "отлично" - дело времени и финансов за взнос на лишнии пару-тройку выставок.

[fudziama]

champion-pet, Юля,мы с тобой уже обсуждали этот вопрос - я двумя руками за бонитеровку - естественно это повысит качество нашего местного поголовья и может быт поменяется сознание у так называемых "дельцов - разведенцев" если они будут знать, что суку с явным браком повязать будет не возможно. На эту тему: не далее как вчера мне звонок - спрашивают есть ли у меня подрощенная сука на продажу покрупней и из многоплодного помёта, можно с браком - подешевле для разведения, на выставку не пойду там заразы много!?! Я спрашиваю, а что вы считаете два этих понятия "БРАК" и "РАЗВЕДЕНИЕ" совместимы, а она недоуменно, а что тут такого, качественную суку я себе с пенсии позволить не могу? Я в шоке! А если бы каждая сука перед вязкой проходила бонитеровку - автоматически такие бы разведенцы отсеялись или пересмотрели свои взгляды на преобретение племенных животных!!!!!

Добавлено через 23 минуты
Большое всем спасибо за отзывы о моей малышки!
Но тема действительно о наболевшем надо срочно искать меры! Возмущает - ну почему все кинулись в разведение и все в нашу породу почему люди думают что это золотая жила? Ну раз решили заниматься разведением ну уделите должный поиск племенным собакам – это не абы что «хочу быть чихом», а самое лучшее что вы можете себе позволить. И тезис поменьше вложить побольше взять (хотела написать не работает), а ведь нет у многих работает! Меня возмущает почему одни вкладывают в разведение и показы своих собак огромные деньги, а другие берут что подешевле и делают бизнес, а в конечном итоге переизбыток в породе – щенки обесценены до предела!!!!!

[Sunny Smile]

champion-pet , вы же понимаете, что само по себе слово "бонитировка" не заключает в себе просто осмотр, это процесс , включающий в себя отслеживание пометов кобелей и сук, и только после этого делается заключение. Конечно если мы не берем в расчет анализ ДНК и рабочие качества чихуа.
На сегодняшний день бонитировку проводят питомники, каждый на свое усмотрение, конечно то что на их взгляд самое лучшее, однозначно остается в питомнике, не правда ли? Все остальное распределяется по привычной схеме шоу, брид, пет. В дальнейшем питомники и занимаются планированием вязок своих же детей, успехи закрепляются выставочными достижениями и т.д. а то что вы говорите о стихийных вязках и желающих приобрести дешево и сердито (это очень плохо, согласно) но всегда существовало, вряд ли с этим справиться,это как порода людей, не искоренима. А вот контроль, порядок в документации - это реальные вещи, хотя каждый из заводчиков может признаться себе, что случаются и у самых порядочных стихийные вязки, ну бывает, что ж за это убить что ли, решение актировать щенков или нет, конечно принимает клуб, правила такие, никто не спорит.

Добавлено через 12 минут

Сообщение от fudziama

Меня возмущает почему одни вкладывают в разведение и показы своих собак огромные деньги, а другие берут что подешевле и делают бизнес, а в конечном итоге переизбыток в породе – щенки обесценены до предела!!!!!

По поводу цены на щенков, хорошее всегда стоило, и то, что человек ищет дешево, это еще ни о чем не говорит, это личное желание покупателя приобрести, он не возьмет качественного чиха, просто это не по карману, хотя случаются казусы, продавая перспективных, получаем пэт, а бывает малообещающий вырастает в боле менее приличного, как у нас любят говорить - так легли крови. Поэтому граница в цене всегда будет сохраняться, не думаю что питомник сам себе враг и будет идти в разрез своему умозаключению, если конечно он не ослеп.