Хочу сказать!!! ... (о выставках и после)

[Djem]

Сообщение от Skar/\Let

но мой вывод однозначен, рабочая собака и шоу собака – понятия несовместимые!

Да нет же! Мы сейчас с вами договоримся тогда, что рабочих собак и быть не должно тогда! Глупости!!! Настоящий служебник должен совмещать в себе и шоу и рабочие качества. У служебников ведь и трбования на выставках другие - рабочий класс должен проходить проверку рабочих качеств. Так если так, то и в зубки ЛЕЗТЬ САМОМУ ЭКСПЕРТУ не надо - эти собаки УМЕЮТ кусаться!!!

[Skar/\Let]

Сообщение от Djem

Настоящий служебник должен совмещать в себе и шоу и рабочие качества.

Вот только как, я еще не встретила ни одного реального рецепта, как это совместить, вы посмотрите, как экстерьерно разнообразны рабочие породы, бордер-колли например, джек-расселы, как их можно оценивать по одному принципу, я даже не знаю. Хотя, например, Малинуа однотипны, но при этом работают, но опять же для работы гос. органы приобретают их в опред. странах и питомниках и на выставках он нечастые гости...

[Грызли]

Сообщение от Djem

Настоящий служебник должен совмещать в себе и шоу и рабочие качества.

вот эту фразу,если я правильно понял,например ,собака не соответствует ФЦИ стандарту-служебной быть не может?

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Эльфийка

Большинство рабочих собак живут в городских условиях и просто обязаны быть отдрессированы не только для проверки рабочих качеств,но и для адекватного поведения в городе

конечно,они должны быть УПРАВЛЯЕМЫ,такое впечатление что все проводят знак равенства между агрессивной собакой и неуправляемой,это не так

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Djem

не видатьтепрь нам ротвейлера - рабочей собаки служебной породы...(((( И так порода вырождается постепенно, а тут и вовсе пришли к утопизму.... Ээээх...

не знаю,но то ,что это не те собаки,с которыми полицейский в портовом кабаке Гамбурга пьяных матросов гонял,это точнохотя наверное если поискать.но сложно..

[Djem]

Грызли, рабочей собакой может быть ЛЮБАЯ, даже дворняжка - вам ли этого не знать?!!!! И мою фразу вы прекрасно поняли, просто не понимаю в силу каких причин "передёрнули"... Я говорю о собаке СЛУЖЕБНОЙ породы, которую мы ведем в ринг. О том и речь, что все служебники должны быть рабочими.
А нам тут предлагают в ринг - с НЕРАБОЧИМИ служебниками(так называемыми ШОУ), а в работу соответственно с рабочими - это, простите с какими? С дворняжками или со служебниками опять таки, но которые НЕ ШОУ? Так если собака НЕ ШОУ, то у неё предполагается наличие какого-то брака либо отклонения от стандарта... Грустно... Выродятся служебники с таким подходом вскоре...

[Грызли]

Сообщение от Djem

рабочей собакой может быть ЛЮБАЯ, даже дворняжка - вам ли этого не знать?!!!! И мою фразу вы прекрасно поняли, просто не понимаю в силу каких причин "передёрнули"... Я говорю о собаке СЛУЖЕБНОЙ породы, которую мы ведем в ринг. О том и речь, что все служебники должны быть рабочими.
А нам тут предлагают в ринг - с НЕРАБОЧИМИ служебниками(так называемыми ШОУ), а в работу соответственно с рабочими - это, простите с какими? С дворняжками или со служебниками опять таки, но которые НЕ ШОУ? Так если собака НЕ ШОУ, то у неё предполагается наличие какого-то брака либо отклонения от стандарта... Грустно... Выродятся служебники с таким подходом вскоре

пост выше ,вот за 100 лет не выродились,каков пародокс,кстати выглядят весьма и весьма по разному,и еще в продолжение об "вырождении"Раньше работали с голландскими,немецкими,бельгийскими овчарками,доберманами,грюнендалями и конечно же бувье.На сегодняшний день выстояли только малинуа и голландцы,или миксы из этих пород.
Видеоклип в интеренте о фильме 1933 года показывает собаку,кличка Кацан,микс из голландской и немецкой овчарок,которая прыгает безопорно барьер высотой 1.75" если Вы можете дать ссылку на видео работы например ротвейлера с прыжком .пусть опорным такой же высоты буду благодарен.

[мандарин]

Сообщение от Djem

рабочей собакой может быть ЛЮБАЯ, даже дворняжка

может, но качество работы у дворняжки и у породистой собаки от рабочих предков будет сиииильно отличаться.

[Грызли]

Сообщение от Djem

Настоящий служебник должен совмещать в себе и шоу и рабочие качества. У служебников ведь и трбования на выставках другие - рабочий класс должен проходить проверку рабочих качеств

так сказать несколько иное мнение "
В Голландии кинологический мир обогащает один норматив,который в Германии едва известен:работа по уставу Королевского Голландского Объединения служебных собак (КНПВ). Собаки из КНПВ не сдают спортивные испытания,они должны доказать свою пригодность к служебной работе посредством экзаменов РН 1,РН 2 и „Objektbewachungshund“. Поэтому мероприятие называется не экзамен,а кёрунг.

Работа очень ориентирована на практику.Здесь нет формальностей,ориентированных на шоу,которые существенно отвлекаю от рабочих способностей собак. Содержание норматива едва ли изменилось со времён образования клуба и требуют от собак того же. Собаки с карповидной спиной,свиной шеей или чрезмерной загруженностью корпуса не имеют здесь никаких шансов и беспощадно искореняются из разведения... И сегодня в КНПВ горды тем,что норматив направлен на практику.
Родословная в КНПВ не играет почти никакой роли. Многие разводят собак без документов. Это не значит,что владельцы не знают,иногда вплоть до последнего колена,происхождение своих собак. И в этом плане в первую очередь они хорошо осведомлены о рабочих качествах предков своих собак.
С 1912 года КНПВ стоит под защитой Голландского королевского дома,о чём свидетельствует буква К. Сегодня клуб стоит под патронатом профессора Питера ван Волленховена,мужем принцессы Маргит.И здесь можно видеть,какое уважение занимает у наших соседей культурное достояние пользовательской собаки. " это как раз пример разведения служебных собак без критериев ФЦИ

[Djem]

Сообщение от Грызли

это как раз пример разведения служебных собак без критериев ФЦИ

Грызли, мы тут все добровольно загнаны в общие рамки требований СКК-ФЦИ и пытаемся что-то решить либо же предложить здесь с учётом ЭТИХ требований. А мировых примеров разведения рабочих собак в разных системах и с различными подходами можно привести не один и не два, я думаю.

[Rano]

Сообщение от Skar/\Let

Раньше у меня были питбультерьеры, так как любила и имела возможность держать рабочих собак и выбрана эта порода была мной, потому что она единственная, разводимая и отбираемая по рабочим качествам (гейму), без всякой разводной оценки ФЦИ и, на мой взгляд, более совершенной в плане физической силы, здоровья, интеллекта, психической устойчивости и пр. породы нет. Никогда в жизни не приобрела бы пита или любую другую рабочую собаку, разводимую по принципам ФЦИ, экстерьеру и т.д.

а можно подробнее? если честно я не поняла суть
т.е разводимая просто без ничего -совершенна в физическом , здоровья и пссихологической устойчивости?
По каким критериям проверялись рабочие качества?

[Kristi]

Сообщение от Skar/\Let

Раньше у меня были питбультерьеры, так как любила и имела возможность держать рабочих собак и выбрана эта порода была мной, потому что она единственная, разводимая и отбираемая по рабочим качествам (гейму), без всякой разводной оценки ФЦИ и, на мой взгляд, более совершенной в плане физической силы, здоровья, интеллекта, психической устойчивости и пр. породы нет. Никогда в жизни не приобрела бы пита или любую другую рабочую собаку, разводимую по принципам ФЦИ, экстерьеру и т.д.

Ну вы даёте! Что же это за замечательная порода. совершенная во всех отношениях? Раз она такая рабочая? чего ж она не на границе? Или не поводырь для слепых? Зачем нам немцы, если есть питы! Да ещё с таким высоким интеллектом! И в чём заключаются эти рабочие качества?

Сообщение от Lilo

Как хорошо что вы перестали этим заниматься... уж простите ...

Это уж точно! Сохрани и помилуй!