Хочу сказать!!! ... (о выставках и после)

[Эльфийка]

Вот большинство не согласны,что эксперт лезет сам в рот.Что надо самим показывать.Извиняюсь,а ощупывать руками таких собак тоже сами будете?И говорить эксперту,что и как?
Собака,выдрессировнная на ЗКС должна быть абсолютно адекватна.Без команды не предпринимать ни каких самостоятельных действий.На то она и дрессированная собака!И, моё мнение,что если она показывает агрессию в ринге,значит с НС у такой собаки не совсем впорядке.Эксперт должен спокойно посмотреть зубы,яйца,ощупать собаку руками.Собака должна спокойно к этому отнестить.В противном случае,собака,которая проявляет агрессию в ринге-это уже не выставочная собака.Вы сами подумайте,а для чего тогда дисквал за агрессивное поведение?Почему не делают скидку для серьёзных собак?И вообще,служебная собака просто обязана выполнять какие-то действия только по команде человека!

[Baron]

Сообщение от Эльфийка

Вот большинство не согласны,что эксперт лезет сам в рот.Что надо самим показывать.Извиняюсь,а ощупывать руками таких собак тоже сами будете?И говорить эксперту,что и как?

Эльфийка, мне кажется, что лезть в рот собаке и ощупывать собаку - две большие разницы. Когда эксперт проверяет семенники, хвост, ощупывает, собака надёжно зафиксирована владельцем и ничего страшнее дисквала произойти не может.
А, вот когда эксперт без предупреждения суёт руки собакам в пасть, у меня аж мурашки по телу.
Собак много, экспертов мало и они нам очень дороги. О них же волнуемся.

[Эльфийка]

Сообщение от Baron

Когда эксперт проверяет семенники, хвост, ощупывает, собака надёжно зафиксирована владельцем и ничего страшнее дисквала произойти не может.

Она не должна быть надёжно завиксирована!Она должна спокойно относиться к прикосновениям чужого человека!Выставочный тренинг не менее важен,чем остальные виды дрессировки.И если Вы хотите выставлять собаку,Вы должны научить её этому.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Anna88

Это больше проверяется адекватность собаки на лазание чужого человека во рту.

Она и должна быть адекватна.А ещё проверяется полнозубость.Потому что при самопоказе легко скрыть отсутствие зуба.Поэтому тот эксперт,который считает,что собака данной породы должна быть полнозубой,зубы всегда смотрит сам.

Добавлено через 14 минут

Сообщение от Kristi

(я тридцать лет гуляю со своими немцами три раза в день и ни одного случая нападения) есть замечательное слово из трёх букв-ФАС!!!

Да.И 30 лет назад были выставки и дрессировки.И 40 и 100.Причём 30 лет назад эти самые дрессировки были в обязаловку у всех служебных пород.И ничё,выставлялись.И тогда,кстати,дисквалы за агрессию были единичными.Что сейчас изменилось?Думаю,что только люди.Которые утверждают,что собака,обученная сначала ОКД,а потом ЗС ДОЛЖНА кусаться всегда и везде без команды,когда к ней кто-то прикасается!

[Baron]

Эльфийка, Ой-ой-ой... Мы же с Вами в одном Союзе состоим, мы не враги, не надо так реагировать))) Мы просто обсуждаем вопрос, который, как оказалось, волнует многих))) Собака вообще ничего не должна, она животное. Не для кого не секрет, что ЗС для многих собак - это игра. Вы можете привесить рукав в укрытие, и она будет реагировать (облаивать) именно его, а не человека. Вот Вам случай из жизни. Занималась с нами на площадке одна ротвейлерша. В своё время лет 7 назад известная собака была. ОКД И ЗС сдала на первую степень. Так вот, в один прекрасный день, хозяйка её приходит на занятия с фингалом в пол лица. Оказывается, во время прогулки, на неё, внезапно, напало трое нехороших парней, а собака бегала рядом, и весело и дружелюбно махала хвостом. После этого случая собаку начали дрессировать немного подругому (по просьбе хозяйки), большое внимание было уделено именно фактору неожиданности, который работается без команды.

[Грызли]

Сообщение от Эльфийка

Она не должна быть надёжно завиксирована!Она должна спокойно относиться к прикосновениям чужого человека!Выставочный тренинг не менее важен,чем остальные виды дрессировки.И если Вы хотите выставлять собаку,Вы должны научить её этому.

Сообщение от Эльфийка

.И 30 лет назад были выставки и дрессировки.И 40 и 100.Причём 30 лет назад эти самые дрессировки были в обязаловку у всех служебных пород.И ничё,выставлялись.И тогда,кстати,дисквалы за агрессию были единичными.Что сейчас изменилось?Думаю,что только люди.Которые утверждают,что собака,обученная сначала ОКД,а потом ЗС ДОЛЖНА кусаться всегда и везде без команды,когда к ней кто-то прикасается!
__________________

как и обещал цитату по поводу агрессии,зубов и т.д. сразу скажу.человек этот в плане служебного собаководства очень авторитетен и знает о чем говорит,был вице-чемпионом ГДР,работал в комиссии по рабочим качествам,сейчас занимается тем ,что поставляет собак для силовых структур в Европе,имя Ханс-Юрген Вольф ,ну и сама цитата "...Раньше ШХ-спорт был как бы «приватной вотчиной» работой служебных собак,и ориентировался соответсвенно на такие критерии.Как это выглядит сегодня?

-Теоретически требования те же.Но на практике выглядит это совсем по-другому.На службе мы нуждаемся в самоуверенных и самостоятельно работающих собаках.В спорте как минимум второе не проверяется.Тотальный контроль над собакой сегодня приносит баллы.Если собака не дает дотронуться до себя рукой,или рыкнула на судью-обычно такая собака снимается с испытаний.
Но дело не только в этом.В характере служебных собак должно быть следующее:наряду с уверенной мотивацией также и твердость,агрессия и определенная доля недоверия.Ведь проводники собак как правило общаются не с самыми любезными согражданами.
Эти способности сегодня к сожалению зачастую не приветствуются ,не переносятся окружающим миром. «Агрессия-это зло»-так идет пропагадна.Но если пользовательская собака должна стать служебной-мы должны «признать за ней право» иметь такие качества. Это нужно брать во внимание и при разведении и нельзя это искоренять путем селекции. "заметьте именно брать во внимание,большинство служебных,пользовательных пород превратились,извините в овец,котрые ведомые могут бегать по кругу и позволяют делать с собой все что угодно,а "эксперты" с видом знатоков делают выводы о пригодности ее к работе,о адекватности или неадекватности.Беда то не в этом ,беда ,что люди в разведении стали ориентироваться не на те критерии и выставка с зоотехнического мероприятия,стала действительно ШОУ,со всеми атрибутами..

Добавлено через 49 секунд

Сообщение от Kristi

или собаки не те...
__________________

а может ищете не там?

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Baron

Эксперт сама лезла смотреть зубы у ВСЕХ. Дисквал за рычание. Причем у Юстаса она спросила "Агрессивный?" на что получила утвердительный ответ и сразу отправила с ринга

что тут можно сказать,идиотизм!

[Винтаж Комеди]

Сообщение от Грызли

и выставка с зоотехнического мероприятия,стала действительно ШОУ,со всеми атрибутами..

а что Вы конкретно предлагаете в целом ?

[Грызли]

Сообщение от Винтаж Комеди

а что Вы конкретно предлагаете в целом ?

в целом предлагаю бить по рукам ,если эксперт лезет собаке в зубы,при этом если эксперт ,судит служебные породы сам должен заниматься дрессировкой,иначе как он может их судить,но это шутка конечно!а если серьезно ЧТО ,а главное КОМУ можно в этом случае предложить?тут был совет,зная ,что эксперт ,любит лазать в пасть руками не ходить под этого эксперта

Добавлено через 21 минуту
в продолжение темы о зубах....недавно выставлял свою собачку под судейство Гуржеевой О.собачка у меня не любит панибратсва.хотя для своих ласковый как котенок...Эксперт сразу спросила,кусается,честно ответил ,что да,и довольно хорошо,проблем не возникло.в пасть никто не лазал,хотя что лазать там весь комплект и так видать,даже без показа,это я к чему,эксперт знает служебных собак поэтому и интересуется,кстати могу отметить в этом плане Пермякова,т.е. все довольны и эксперт,и собачка и хозяин...

[Винтаж Комеди]

Сообщение от Грызли

в целом предлагаю бить по рукам ,если эксперт лезет собаке в зубы,при этом если эксперт ,судит служебные породы сам должен заниматься дрессировкой,иначе как он может их судить,но это шутка конечно!.

так хотелось выдернуть Ваши слова из контекста, но справедливости ради оставил в цитате фразу "шутка конечно!"

у меня вот был случай - в прошлом году, в Караганде была националка, и в её рамках МОНО кавказов. Я выставлял своего кобеля. Парень серьезный и злой. Но относительно социализированный, и в меру адекватный. Точно не помню - на монке, или на националке - судил Евгений Мечковский. При просмотре зубов, я немного замешкался, время поджимало, но он заметив что я крепко держу кобля за ошейник смело сам поднял ему верхнюю губу и посмотрел премоляр. Пес воспринял это совершенно спокойно.

что я хочу сказать тем самым - если собака адекватная, все под контролем владельца, эксперт грамотно оценивает ситуацию - то ПОЧЕМУ БЫ И НЕТ?