Форум Zoo.kZ

Вернуться   Форум Zoo.kZ > Основные разделы > Собаки > Добро пожаловаться!

Добро пожаловаться! Только доказанные факты. Клевета и провокации строго наказуема.


Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 04.09.2014, 14:13   #211
доступ к форуму ограничен
 
Регистрация: 23.10.2007
Сообщений: 3,404
Сказал(а) спасибо: 1,209
Поблагодарили 2,722 раз(а) в 998 сообщениях
Подарков: 3

Вес репутации: 0
Эльфийка высшая похвалаЭльфийка высшая похвалаЭльфийка высшая похвалаЭльфийка высшая похвалаЭльфийка высшая похвалаЭльфийка высшая похвалаЭльфийка высшая похвалаЭльфийка высшая похвалаЭльфийка высшая похвалаЭльфийка высшая похвалаЭльфийка высшая похвала
По умолчанию Re: кобель немецкой овчарки рабочего класса покусал эксперта и ребенка!

Цитата:
Сообщение от Басюша Посмотреть сообщение
Ну вот представьте (не дай Бог) Вашего подопечного (ВЕО) пронзила внезапная боль, и он полетел на людей...
Большинство собак,если бы кого-то из них вдруг пронзила внезапная боль,жрать людей бы не побежали. Не пишите глупости.
Эльфийка вне форума   Ответить с цитированием
10 пользователя(ей) сказали cпасибо:
aleksss77 (05.09.2014), Katerina (04.09.2014), Kristi (04.09.2014), olga09011981 (04.09.2014), Аста (05.09.2014), Кристи (04.09.2014), Миша Гамми (04.09.2014), СТАРКОВА ОЛЬГА (07.09.2014), Чёрная пантера (04.09.2014), Элиза (04.09.2014)
Старый 04.09.2014, 14:15   #212
В доску свой
 
Аватар для Элиза
 
Регистрация: 28.04.2012
Адрес: Алматы
Сообщений: 2,487
Сказал(а) спасибо: 875
Поблагодарили 2,077 раз(а) в 986 сообщениях
Подарков: 1

Вес репутации: 111
Элиза высшая похвалаЭлиза высшая похвалаЭлиза высшая похвалаЭлиза высшая похвалаЭлиза высшая похвалаЭлиза высшая похвалаЭлиза высшая похвалаЭлиза высшая похвалаЭлиза высшая похвалаЭлиза высшая похвалаЭлиза высшая похвала
По умолчанию Re: кобель немецкой овчарки рабочего класса покусал эксперта и ребенка!

Цитата:
Сообщение от olga09011981 Посмотреть сообщение
Может проблемы со здоровьем, может наличие какой-нибудь течной суки (дома или на выставке), может ошибки в воспитании сложного по характеру кобеля, либо очень ранний допуск к "кусю", либо просто у пса проблемы с психикой.....
Одназначно у пса какие то проблемы с психикой.
Сама являюсь владелецей очень злобного пса.НО все его проявления агрессии были только когда на него была направлена агрессия.
И еще-Сергею надо было все таки больше уделять внимания проблемы социальной адаптации,а не только рукаву ,ЗС и Русскому Рингу.Если собака только и была зацикленна на этом не удивительно ,что у ней сорвало башню
__________________
У собаки-один единственный недостаток...она мало живет...
Элиза вне форума   Ответить с цитированием
11 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Balkis (04.09.2014), ElenaG (04.09.2014), olga09011981 (04.09.2014), Sharvin (04.09.2014), Аста (05.09.2014), Добрыня (04.09.2014), Кристи (04.09.2014), СТАРКОВА ОЛЬГА (07.09.2014), Хатуль Мадан (04.09.2014), Чёрная пантера (04.09.2014), Эльфийка (04.09.2014)
Старый 04.09.2014, 14:24   #213
В доску свой
 
Аватар для Кристи
 
Регистрация: 12.10.2007
Адрес: Усть-Каменогорск, Казахстан
Сообщений: 5,579
Сказал(а) спасибо: 7,529
Поблагодарили 4,226 раз(а) в 2,050 сообщениях
Подарков: 4

Вес репутации: 167
Кристи высшая похвалаКристи высшая похвалаКристи высшая похвалаКристи высшая похвалаКристи высшая похвалаКристи высшая похвалаКристи высшая похвалаКристи высшая похвалаКристи высшая похвалаКристи высшая похвалаКристи высшая похвала
По умолчанию Re: кобель немецкой овчарки рабочего класса покусал эксперта и ребенка!

Басюша, ни когда не брала и не возьму собаку в руки если не справлюсь.... с ней в ринге или на улице.......
остальное все лирика.......
Кристи вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Аста (05.09.2014), СТАРКОВА ОЛЬГА (07.09.2014)
Старый 04.09.2014, 14:27   #214
В доску свой
 
Аватар для Элиза
 
Регистрация: 28.04.2012
Адрес: Алматы
Сообщений: 2,487
Сказал(а) спасибо: 875
Поблагодарили 2,077 раз(а) в 986 сообщениях
Подарков: 1

Вес репутации: 111
Элиза высшая похвалаЭлиза высшая похвалаЭлиза высшая похвалаЭлиза высшая похвалаЭлиза высшая похвалаЭлиза высшая похвалаЭлиза высшая похвалаЭлиза высшая похвалаЭлиза высшая похвалаЭлиза высшая похвалаЭлиза высшая похвала
По умолчанию Re: кобель немецкой овчарки рабочего класса покусал эксперта и ребенка!

Цитата:
Сообщение от Добрыня Посмотреть сообщение
Недавно к нам в город привезли взрослого рабо тягу с Запада , победитель соревнований, к нему советуют близко не подходить! Это собака участвует в соревнованиях!!! Где гарантия, что он и там не повернет на ребёнка, вставшего пойти в туалет!!! Мне кажется какая то грань в работе с РР передернута при стремлении к высоким результатам.
При чем тут РР и ШОУ...сейчас и на РР многие специалисты говорят,что они просто спортсмены показывающие ИПОшный цирк,что отсутствует природная агрессия..а среди ШОУ -как раз и есть очень злобные особи кидающиеся на людей(что никак не характеризует о рабочих качествах!)
Речь идет о конкретной собаке!И вина в любом случае БУДЕТ НА ХОЗЯИНЕ!!
ОН КАК НИКТО знает свою собаку и что от нее ожидать!!

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от Басюша Посмотреть сообщение
И что? Знаю много настоящих профессионалов, у которых нет никаких подобных титулов, а они регулярно "рвут" Мир...
Пример - Игорь и Ольга Аверины. По кол-ву подготовленных ими ЧМ и вице ЧМ им нет равных в стране...
И ЧТО?? Они считают это нормой подобный случай!?

Добавлено через 6 минут
Цитата:
Сообщение от Эльфийка Посмотреть сообщение
Это к тем комментариям, авторы которых хотят отделить рабочий класс в отдельный ринг, притащить фигуранта для подстраховки окружающих, одеть поголовно всех собак рабочего класса в намордники и тд.

Фигуранта с брандспойтом.На всякий.
И еще как в цирке решетки- огородить ринг))
__________________
У собаки-один единственный недостаток...она мало живет...

Последний раз редактировалось Элиза; 04.09.2014 в 14:34. Причина: Добавлено сообщение
Элиза вне форума   Ответить с цитированием
7 пользователя(ей) сказали cпасибо:
aleksss77 (05.09.2014), Аста (05.09.2014), Кристи (04.09.2014), Миша Гамми (04.09.2014), СТАРКОВА ОЛЬГА (07.09.2014), Чёрная пантера (04.09.2014), Эльфийка (04.09.2014)
Старый 04.09.2014, 15:00   #215
В доску свой
 
Аватар для Восточный Цветок
 
Регистрация: 20.08.2005
Адрес: Казахстан,г.Караганда
Сообщений: 14,246
Сказал(а) спасибо: 1,608
Поблагодарили 2,799 раз(а) в 1,523 сообщениях
Подарков: 4

Вес репутации: 273
Восточный Цветок высшая похвалаВосточный Цветок высшая похвалаВосточный Цветок высшая похвалаВосточный Цветок высшая похвалаВосточный Цветок высшая похвалаВосточный Цветок высшая похвалаВосточный Цветок высшая похвалаВосточный Цветок высшая похвалаВосточный Цветок высшая похвалаВосточный Цветок высшая похвалаВосточный Цветок высшая похвала
По умолчанию Re: кобель немецкой овчарки рабочего класса покусал эксперта и ребенка!

Цитата:
Сообщение от Басюша Посмотреть сообщение
А вообще, если честно, у меня стойкое ощущение (если судить по количеству перепостов на разных форумах), что просто подвернулся удобный случай свести счеты не только с неудобным дрессировщиком, но и с все набирающим силу направлением РР.
Их все больше, люди видят их на соревнованиях, сравнивают...
Что за бред вы пишите?Какие личные счеты?Я лично его вообще не знаю. Есть факт покуса собакой эксперта и и ребенка,и факт того что с собакой не справился владелец дрессировщик.Или не захотел справится....ведь была же возможность крикнуть собаке команду,когда тот понесся на эксперта,Почему он это не сделал?Не захотел? Или какая то другая причина была? Растерялся? Тогда о каком большом стаже его как дрессировщика можно говорить?
Восточный Цветок вне форума   Ответить с цитированием
12 пользователя(ей) сказали cпасибо:
aleksss77 (05.09.2014), Demetra (04.09.2014), Kristi (04.09.2014), Sharvin (04.09.2014), Аста (05.09.2014), кайзер (05.09.2014), Кристи (04.09.2014), Миша Гамми (04.09.2014), СТАРКОВА ОЛЬГА (07.09.2014), Хатуль Мадан (04.09.2014), Чёрная пантера (04.09.2014), Эльфийка (04.09.2014)
Старый 04.09.2014, 15:03   #216
доступ к форуму ограничен
 
Регистрация: 23.10.2007
Сообщений: 3,404
Сказал(а) спасибо: 1,209
Поблагодарили 2,722 раз(а) в 998 сообщениях
Подарков: 3

Вес репутации: 0
Эльфийка высшая похвалаЭльфийка высшая похвалаЭльфийка высшая похвалаЭльфийка высшая похвалаЭльфийка высшая похвалаЭльфийка высшая похвалаЭльфийка высшая похвалаЭльфийка высшая похвалаЭльфийка высшая похвалаЭльфийка высшая похвалаЭльфийка высшая похвала
По умолчанию Re: кобель немецкой овчарки рабочего класса покусал эксперта и ребенка!

Вообще дежавю.Не видят фактов,а видят только сведение личных счётов
Эльфийка вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Аста (05.09.2014), Миша Гамми (04.09.2014), СТАРКОВА ОЛЬГА (07.09.2014)
Старый 04.09.2014, 15:06   #217
В доску свой
 
Аватар для ElenaG
 
Регистрация: 27.07.2005
Адрес: Усть-Каменогорск
Сообщений: 5,911
Сказал(а) спасибо: 2,297
Поблагодарили 3,703 раз(а) в 1,679 сообщениях
Подарков: 2

Вес репутации: 181
ElenaG высшая похвалаElenaG высшая похвалаElenaG высшая похвалаElenaG высшая похвалаElenaG высшая похвалаElenaG высшая похвалаElenaG высшая похвалаElenaG высшая похвалаElenaG высшая похвалаElenaG высшая похвалаElenaG высшая похвала
По умолчанию Re: кобель немецкой овчарки рабочего класса покусал эксперта и ребенка!

Вобщем, тема сводится к противостоянию тех, кто считает жрущую детей собаку НЕпригодной к разведению и соц.жизни, и тех, кто мечтает заиметь себе такого же неадекватного зверя!

Что тут еще можно добавить... каждому свое, кто-то и в русскую рулетку играть любит.
Только в данном случае хотелось бы, чтобы ситуация разрешилась по справедливости. Натворил - ответь за свои действия.
ElenaG вне форума   Ответить с цитированием
6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
aleksss77 (05.09.2014), Demetra (04.09.2014), Аста (05.09.2014), СТАРКОВА ОЛЬГА (07.09.2014), Чёрная пантера (04.09.2014), Эльфийка (04.09.2014)
Старый 04.09.2014, 15:15   #218
Житель
Новичок
 
Аватар для Басюша
 
Регистрация: 04.09.2014
Адрес: Кемерово Россия
Сообщений: 79
Сказал(а) спасибо: 39
Поблагодарили 97 раз(а) в 47 сообщениях
Подарков: 0

Вес репутации: 0
Басюша может надеяться только на удачу
По умолчанию Re: кобель немецкой овчарки рабочего класса покусал эксперта и ребенка!

Перепост с роверлайна
тайшет пишет:
Цитата:
Здравствуйте всем!Не мог я раньше появиться,к сожалению,нет доступа в инет за городом,а специально ехать ,времени нет,не все знаю какой я мерзавец,поэтому с 16ч до 20ч на площадке,"порчу"чужих собак.По инцеденту,да мне глубоко и искренне жаль ,что так произошло,я связался с некоторыми российскими и казахстанскими специалистами для обсуждения причины,но здесь обсуждать ее не вижу смысла,да и некогда.Скажу одно,я сразу же принес устные извинения и родителям девочки и эксперту и предложил моральную и материальную компенсацию,эксперт отказалась,а с родителями девочки я сегодня встречаюсь ,для окончательного закрытия вопроса.Это первое,второе,"трус,неадекватный и т.п."не буду перечислять все эпитеты.Дело каждого,но хочется спросить,почему выиграть национальный чемпионат по защите это не помешало данной собаки,там же в присутствии толпы,побольше чм на выставке,отработать ОКД,выставиться дважды на САСИБЕ и САСе под Гуржеевой и Овсянниковой(кстати в этом же месте)выступить на городских соревнованиях пи еще большем скоплении народа,когда рядом шел футбольный матч,это не помешало этому отморозку?Не знаю,почему,и честно об этом говорю,наверное так же не знал 3-х кратный ЧМира по ИПО П.Шерк,почему его собака ,выиграв в очередной раз ЧМира по Ипо начал жрать стояшего рядом пса,и заодно и хозяину досталось,наверное не знал об этом ЧМира по ИПО Й.Шмидт,когда усыплял ,покусавшего его и его сына ,Шнитца(который кстати во многих родословных известных в мире спорта собак).Я никогда не писал и не скрывал ,что Ральф ,сложная по характеру собака,и мне нелегоко с ним справится,и дело не в занятиях,а скорей может в их отсутствии.Собака,с которой надо бы работать защиту трижды в неделю,увы в этом сезоне кусалась раз в 3 месяца,если прошлый сезон,собака выставлялась,участвовала в семинарах,то в этом из-за злополучной аварии,увы.Для вас он отморозок,зверь ,и т.д.Да ,он такой,он рычит,он не играет,даже с суками,даже со своими,он их просто игнорирует,ему интересно только со мной и он очень недоверчив.Он такой какой он есть,и люблю его не смотря ни на что...Да ,первая мысль было после этого усыпить,но когда даже мать пострадавшей девочки,начала говорить ,что ни в коем случае,когда собака ,понимая,что совершила огромный проступок,ждала когда хозяин начнет ее убивать,и просто покорно ждала своей участи,когда я успокоился и более здраво начал рассуждать,то в конце концов,а он тут при чем?Моя вина,и не снимаю с себя этой ответственности,вероятно моего профессионального уровня не хватает управлять такой собакой,в принципе об этом сказал А.Брейкин ,работая с ним на семинаре в Новосибирске,что я использую 30%способностей своей собаки.Поэтому в этом плане у меня все.Теперь "а судьи кто"..по поводу счетов.ElenaG,Гильзидинова Е.,кто так яростно и активно меня здесь обсуждает,да и не только здесь,как и мой профессиональный уровень,когда ее первый кобель Честер,порвал лицо моему другу В.Виткову,(его могли видеть на соревнованиях по БРингу в Барнауле)просто на площадке,спрыгнув с бума,человек попал в больницу,накладывали швы,в милиции предлогали заявление писать)то Валера ни извинений ни компенсаций не увидел,но само собой ничего писать не стал,но это шоу собак,ей видимо допустимо,при этом он очень активно использовался в разведении,хотя никаких официальных дрессировок не имел,стойко пердавал злобность и отсутствие добычного инстинкта потомкам.Я так полагаю ее это не смутило,ведь это же ее собакаВторая собака,привезенная с России, Зильбер Вассерфаль Шикарная Штучка,полностью делал защиту ей я,видимо тогда мой проф.уровень был выше,собака слабая довольно,доброжелательная,поэтому кроме меня больше ни под какого фигуранта ее не выставляли,собственно и керунг сдавала она,пригласив фигурантом меня,ну само собой сдала,третья собака Ларус ,привезена с Москвы,кобель с самого начала тренировался у меня и в послушании и в защите ,и в начале даже показывал,очень неплохой прогресс,но при работе со мной он показывал довольно уверенную работу,но при первой попытке поработать с ним другому фигуранту убежал,он также сдал экзамен на меня,я просто попросил эксперта,дать такую возможность молодой собаке,в надежде ,что в дальнейшем с ним будут работать,но увы,потом ему были куплены по русской традиции дипломы ОКД-1,ЗКС-1,и все ,больше его никто никогда в работе не видел...К чему я ,странно ,раньше мой проф.уровень г-жу Гильзидинову устраивал,а теперь нет,сомнения берут ее,а ответ прост,когда вскрылся факт покупки дмпломов,то был оскорблен и на зоо.кз прямо об этом сказал,как говорил мой старшина,"язык твой- враг твой".Ну и затем мы постоянно конфликтовали по поводу "рабочие-шоу" на страницах зоо.кз,а тут такой шанс,так Чебыкин облажался,ведь пока его кобель выигрывал соревнования,выставлялся без косяков,сказать нечего было,а теперь-"ату его"и собака-гавно,да и владелец гад!как смеет он учить других,бить себя в грудь.Господа ,у меня еще одна рабочая собака есть,в следующем году выступит в соревнованиях,он -добрейшая сука,я бы даже сказал через чур,но она на городе выиграет,ну во всяком случае послушание,интересно ЧТО тогда начнут говорить об моем проф.уровне г-жа Гильзидинова и иже с ней?а еще у нее прекрасный след и я планирую ее на ФХ,ай-я..более того ,моими усилиями в У-Ка привезена еще одна сука с великолепным происхождением,буквально позавчера ее привезли.Г-жа Гильзидинов,тел. людей могу дать,разъясните какой негодяй людям,вдруг не знают
Добавлено через 2 минуты
Еще один
тайшет пишет:
Цитата:
Белогурова Светлана пишет:

цитата:
Думаю, что это неуравновешенное животное, нервозное, не сбалансированное, впавшее в запредельное торможение. Может от вида толпы. Пишут же, что его только в одного выпускают на площадку. А тут- толпы народу, давление окружением, и не выдержал. Просто тупо и банально убежал. А со страху поел людей по дороге. Я бы такое животное не использовала в разведении никогда. Такой тип психики отлично передается по наследству.
И так мне и непонятно, почему взрослый мужик не управился с кобелем. Даже не кавказцем. А всего лишь немцем. Мой рост 160, акита моя весит 51 кг, за шесть лет ни разу поводка не выпустила, хоть на снегу, хоть на льду, хоть где.Может, надо иметь чувство ответственности и правильное понимание психики своего животного и не строить иллюзий? И крепко держаться за поводок? Раз уж этот великий рабочий рабочего разведения пес неуправляемый придурок?

поясняю,собака вывернулась из цепочки,я естественно кричал ей,бежал за ней но увы,его реакция оказалась выше,ну и ,если честно тоже был в шоке,что касаемо акит ,управится и т.д.кстати как и про лошадей..когда ему делали снимки на дисплазию,то он получил 7куб.ромитара,являющейся лошадиной дозой,это не смогло его обездвижить,плюс дозу кетамина,этого всего хватило ровно на 15мин,потом он уже очнулся,пока усыпляли его 6 немецких овчарок шоу разведения 2 куб-в лежку,и рядком их сложили,а вот от него веты были в шоке,и так не объяснили мне,почему это лошадиная доза не может обездвижить всего навсего собачку.Что касаемо управления,а я отпускаю,правда не везде,но этот пес может дернуть так,что мои сто кг,и довольно крепкие сто,бывает ,что летят за ним,да меня иногда это бесит,при чем неважно,будет ли он на строгом ошейнике или нет.По поводу неуправлямого придурка ,я уже написал,как-то интересно как неуправляемый придурок,мог выиграть национальный чемпионат по ЗС,выступить по ОКД,набрав 90б,при этом все это в другом городе ,при скоплении собак,людей,и в течении целого дня соревнований,что скажешь придурок..а вот великолепные собачки г-жи Гильзидиновой,действительно великолепно бегающие в ринге,но как то дальше Т-1,ну не судьба,да и зачем,действительно,вдруг придурками станут

Последний раз редактировалось Басюша; 04.09.2014 в 15:18. Причина: Добавлено сообщение
Басюша вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Anda_Linda (05.09.2014), Виски (10.11.2014)
Старый 04.09.2014, 15:24   #219
доступ к форуму ограничен
 
Регистрация: 23.10.2007
Сообщений: 3,404
Сказал(а) спасибо: 1,209
Поблагодарили 2,722 раз(а) в 998 сообщениях
Подарков: 3

Вес репутации: 0
Эльфийка высшая похвалаЭльфийка высшая похвалаЭльфийка высшая похвалаЭльфийка высшая похвалаЭльфийка высшая похвалаЭльфийка высшая похвалаЭльфийка высшая похвалаЭльфийка высшая похвалаЭльфийка высшая похвалаЭльфийка высшая похвалаЭльфийка высшая похвала
По умолчанию Re: кобель немецкой овчарки рабочего класса покусал эксперта и ребенка!

Мдя,оправдание себя,собаки,попутно зацепив других...Выиграл-не выиграл.Рано или поздно кобель всё равно проявил бы агрессию....А ведь просто написать-да,я понял,что у собаки с нервухой швах.Да,учёл и считаю,что кобелю моему не стоит продолжать выходить в люди и тем более вязаться...
Эльфийка вне форума   Ответить с цитированием
6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
aleksss77 (05.09.2014), Аста (05.09.2014), Кристи (04.09.2014), Миша Гамми (04.09.2014), СТАРКОВА ОЛЬГА (07.09.2014), Хатуль Мадан (04.09.2014)
Старый 04.09.2014, 15:25   #220
В доску свой
 
Аватар для ElenaG
 
Регистрация: 27.07.2005
Адрес: Усть-Каменогорск
Сообщений: 5,911
Сказал(а) спасибо: 2,297
Поблагодарили 3,703 раз(а) в 1,679 сообщениях
Подарков: 2

Вес репутации: 181
ElenaG высшая похвалаElenaG высшая похвалаElenaG высшая похвалаElenaG высшая похвалаElenaG высшая похвалаElenaG высшая похвалаElenaG высшая похвалаElenaG высшая похвалаElenaG высшая похвалаElenaG высшая похвалаElenaG высшая похвала
По умолчанию Re: кобель немецкой овчарки рабочего класса покусал эксперта и ребенка!

Видимо я вообще для этого человека прямо камнем преткновения стала. Воду лить из пустого в порожнее и оболгать человека это легко, и мнение тут его обо МНЕ (причем вообще тут оказалась я, наверное, что в теме участвую?) никто не спрашивал, а все посты только об этом.
Лучше бы ответил на МНОГИЕ поставленные в данной теме вопросы по поводу случившегося. Ан нет... личные разборки важнее. Куда проще увести тему в сторону от себя, оправдаться ложью на других.
ElenaG вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Кристи (04.09.2014), СТАРКОВА ОЛЬГА (07.09.2014)
Ответ

Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход















Часовой пояс GMT +5, время: 05:17.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2005 - 2025, Lilo
Перевод: zCarot
Никакая часть данного форума не может быть воспроизведена в какой бы то ни было форме без письменного разрешения владельцев ресурса.
Мнение администрации может не совпадать с мнением пользователей форума.