Хочу сказать!!! ... (о выставках и после)

[Шаня]

Сообщение от Anna88

Значит,пойдет в шоу,а этот не похож, зато какой работяга, а давай сделаем ему рабочую родословную. При чем,видать,сами немцы так и делали,их же порода. началось-то это все после войны. Мож,доки утеряли?

Вы действительно не имеете представления о чём пишите.
Рабочие линии во многих поколениях состоят исключительно из рабочих собак показавших высокие результаты на соревнованиях,филдтрайлах и т.д.
Разные они потому что экстерьер рабочей н.о. более функционален.

[Люба]

Официального разделения у Ротвейлеров на выставочных и рабочих собак нет. Стандарт один. Но на практике, не дадут мне соврать спортсмены и дрессировщики, получается совсем другая картинка! Шоу Ротвейлер имеет внешний вид, отличающийся от внешности рабочего, спортивного Ротвейлера. Причем эта разница иногда очень большая! Примерно как у Немецких овчарок! На выставках мы очень редко видим спортивных собак, они в спорте и дрессировках! Такие собаки посещают выставки в основном для получения оценки,когда встает вопрос вязки. И все, У нас в Алмате был такой выдающийся спортсмен-Ротвейлер ДАЙМОНД из РОТТЕРЛЕНД. Хозяйка-Е. Синицына, Дрессировщик В. Ключников.
Потрясающей работоспособности собака! Смотреть-сплошное удовольствие и замирание души. А по внешности-средняя собака. Ну имел он свою оценку отлично на 2-3 выставках...А выступал в спорте-блестяще!Есть у нас в городе и сейчас рабочие собаки, шикарно кусающиеся и отлично работающие,но если их поставить в один ринг с Шоу Чемпионами,однозначно они им проиграют! Реальность жизни!

[азиаты кz]

одно дело это когда человек из поколения в поколение занимается дрессировкой своих собак, или "собак своего двора",своего разведения-есть результат есть призовые места - уважаю.да формируется своя линия,пусть даже не линия,а родственники в определенных сочетаниях.Это труд,это время.
так а большинство ,что вокруг видим -имеют собаку просто не экстерьерную, на оч хорошо.Уходят в дрессировку .Да она работает,но поймите -это не значит "рабочее разведение" .Я за то,чтоб не подменять одни понятия другими.

[Baron]

Сообщение от азиаты кz

а большинство ,что вокруг видим -имеют собаку просто не экстерьерную, на оч хорошо.Уходят в дрессировку .Да она работает,но поймите -это не значит "рабочее разведение" .Я за то,чтоб не подменять одни понятия другими.

азиаты кz, скорее наоборот. Приобрести собаку с отличным экстерьером сейчас намного проще, а вот дать ей ума, очень сложно.

[Шаня]

Сообщение от азиаты кz

Да она работает,но поймите -это не значит "рабочее разведение" .Я за то,чтоб не подменять одни понятия другими.

Никто и не подменяет.То что Вы описали действительно не будет рабочим.
Вы поверьте они такой экстерьер специально поддерживают. Ну я уверена заводчик рабочих спрингеров,копейки не даст за чемпиона супер-пупер в-ок.Им такой выставочный экстерьер в поле смерть))) Я так думаю от полевого спрингера требуется функциональный экстерьер,контактность,ум,способность принимать самостоятельные решения,чутьё, очень сильная охотничья страсть,желание работать на хозяина,хорошая дрессируемость,большая склонность к подаче,мягкая хватка(не портить дичь)уравновешенность нервных процессов,баланс должен быть,тормоза хорошие. Вот по этим(может ещё что упустила) параметрам из поколение в поколения отбирают рабочих собак.Это и есть рабочее разведение. А с шоу что требуют? По рингу пробежать?Грумминг продемонстрировать? Они как та блондинка )))
А у нас в КЗ да все рабочие))) Со слов хозяина. Но породы разделились не у нас,а на родине своей,Германия,Англия и т.д.Наверное это действительно необходимость.
Пока в-ки не вернутся обратно,не станут тем для чего изначально задумывались(ясно о шоу речи не было) ,до тех пор лучше пусть на линии разделятся,чем такой набор психо-физических качеств совсем потерять из породы,на диванах.

[Грызли]

Азиаты.кз,не могу написать с компа сейчас,по поводу моих источников-их 2,один сейчас на газоне лежит,второй на службе,так что разницу между шоу н.о и рабочими я вижу не с инета.во вторых по поводу разведения во Франции и Бельгии,я довольно тесно общаюсь с заводчиком рабочих мали,так что думаю живя в Европе,он больше осведмлен как там разводят рабочих собак,чем вы,хотя,сразу оговорюсь это не относится ни к кане-корсо,ни к ретриверам,я упоминал лишь собак,работающих в нормативах уже более 100лет

Добавлено через 7 минут
Шаня,браво за ваш пост!приятнн читать здравые суждения,кстати видел собачку вашего разведения,очень понравилась,жаль я не охотник,РОСы одна из моих самых любимых пород

Добавлено через 29 минут
Теперь по теме,если выставки определяют лучших по экстерьеру,это мерило качества шоу собак,почему они не могут работать ЛУЧШЕ,чем собаки с якобы ХУДШЕЙ АНАТОМИЕЙ??Что касаемо нормативов,они разные,имеют разную историю и философию,норматив ОКД,ЗС,3КС-не могут в полной мере считаться тестовыми,т.к являютсься скорей показателем мастерства дрес-ка,плюс сама градация оценивания весьма упрощенная,не дает возможности оценить именно КАЧЕСТВА собаки,плюс ЗС очень прост,как тест,но это наверное лучше,чем ничего,хотя...тоже вопрос спорный

[Шаня]

Сообщение от Грызли

Шаня,браво за ваш пост!приятнн читать здравые суждения,кстати видел собачку вашего разведения,очень понравилась,жаль я не охотник,РОСы одна из моих самых любимых пород

Грызли, Спасибо!!! Да РОСа есть за что любить)))
А действительно жаль что Вы не охотник,замечательный бы натасчик получился. Надо сказать натаска подружейной собаки очень увлекательное занятие,не хуже служ.нормативов. Творческое,знания породной психологии требует,полёта фантазии,и азартное очень.Собаки думающие,очень интересно получается.Ещё и птичек просчитать надо,знать повадки,места обитания и т.д. Затягивает.Может попробуете)))

Сообщение от Baron

Грызли, да почему не могут, могут и далеко не хуже (я про служебные породы).

Baron, Вы может с позиции ротвейлера смотрите?
Одной служебной шоу породе ОКД уже решили отменить,а то они бедные ЗС потом осилить не могут)))

[Anna88]

Baron, Вы может с позиции ротвейлера смотрите?
Одной служебной шоу породе ОКД уже решили отменить,а то они бедные ЗС потом осилить не могут)))[/quote]
Да уж,хохма еще та,надеюсь,пересмотрят

Добавлено через 10 минут
[quote=Priirtyshe;1080222]Уважаемый Сергей!
По поводу экстерьера и рабочих качеств.
Коротко.
1. Собака с рабочими испытаниями не сможет пробежать тест на выносливость 20 км, если у нее анатомические проблемы в строении плеча и лопатки, бедра и голени, длины и положения крупа. Попробуйте пробежать 10 км на прямых ногах, и с опущенными руками.
Удобно Вам будет? Пробежите? В стандарте прописаны положения костей и длина.
2. У собаки, того же ротвейлера, с излишней сыростью на голове, губах больше шансов сойти с рукава, так как он может просто банально прикусить себе сырую губу, и сойти от собственной боли. Поэтому в стандарте и прописано – без излишней сырости голова.
3. В стандарте, у того же ротвейлера – с хорошо развитыми дуговыми скулами, отсюда и заполненность морды под глазами. Знаете зачем скуловые дуги? Чтобы хватка была крепкой на рукаве, и собака не сошла с рукава.
4. Глаза. Цвет глаз. Темно коричневые. Знаете зачем? Светлые глаза – это признак излишней возбудимости, которую тяжело перевести в фазу покоя. Вы же профи, и должны понимать, что основная задача спортсмена – это уметь настроить, перевести собаку из фазы покоя в фазу возбуждения, и наоборот. Послушание в фазе защиты, и наоборот. В этом весь и фокус.
5. Хорошо развиты, и омускулены бедра. Стандарт. Хорошие, широкие, омускуленные бедра – хороший толчок при прыжке (снаряды, работа с фигурантом).
6. Шея - мощная, с хорошей мускулатурой. С шеей страуса, тот же ротвейлер имеет возможность получить травму шеи, или шейных позвонков при работе с фигурантом.
7. Вес собаки.
Если Вам известно, не знаю точно насчет малинуа, но в той же Германии допуск для работы в полиции сейчас имеют две породы (раньше еще были доберманы и боксеры). Это НО и ротвейлер. Так вот. Опираясь на стандарт, и рабочие испытания, немцы пришли к выводу, что НО лучше использовать как собаку «задержания», а ротвейлера – как собаку «удержания». Т.е. длинные дистанции, длинное время работы – НО, короткие дистанции и время – ротвейлер. Что они имели ввиду, отдавая предпочтения этим породам, в различных ситуациях. Например. Замкнутое пространство (подвал). Нарушитель например в этом подвале. Нужна работа собаки. Дистанция короткая, нужна мощь и сила на короткое время, чтобы обезвредить нарушителя. Применяется ротвейлер. Вспоминайте формулу силы удара: скорость и масса тела.
Поэтому и нужна масса тела ротвейлера, которая будет соответствовать стандарту. У кобеля в среднем – 50 кг, у суки – 40 кг. Это касаемо взрослых ротвейлеров. И это работа владельца собаки, что бы правильно подготовить собаку и к шоу, и к спорту, в плане веса.
Порой удивляешься, как некоторые тренеры доводят собаку до 35-40 кг (например взрослого кобеля ротвейлера) при подготовке и участию в соревнованиях. Этот кобель больше на дистрофика похож. Откуда же ему энергию еще на соревнование взять, если его подкачивает. Ответ до банальности прост: «за счет потери веса, хочу увеличить скорость работы собаки»
Хороший, высоко протеиново и жиро содержащий корм супер премиум класса, правильно, функциональное питание, и собака вполне плавно перейдет от кондиции СТАНДАРТА, к кондиции ДЛЯ СПОРТА. И наоборот.

Это только маленькая часть того, что прописано в стандарте по поводу экстерьера, который пересекается с рабочими испытаниями.
Видит, как думали те, кто писал стандарт породы о рабочих испытаниях?
А проверка характера на шоу выставках. Агрессия – строго наказуема. Как к людям, так и по отношению к другим собакам. Классный эксперт породник обязательно сделает замечания по поводу характера собаки на шоу, если поведение собаки идет в разрез темпераменту. В худшем случае – дисквалифицирует.
Уважаемый Сергей!
Получить, воспитать, кормить, дрессировать, любить – хотят и Чемпиона Мира по экстерьеру, и Чемпиона Мира в соревнованиях!
Это называется ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ МАКСИМАЛИЗМ! Это нормально.
Не всегда, и у всех получается, но золотую середину находят многие. Поверьте.

И в заключении. Разве это не призыв в стандарте к РАБОЧИМ ИСПЫТАНИЯМ?

Я тоже поддерживаю эту точку зрения,после этого поняла,не на рабочую и шоу собаки делятся,а на соревнования и шоу. Ведь стандарты писались не 2 года назад,и не 3,а намного раньше,весь стандарт придуман для того,чтобы собаке было удобнее выполнять работу,для которой она была выведена. И мне было бы очень интересно посмотреть этих собак в реальных испытаниях,а не на соревнованиях. Хотя,надо воздать должное проводникам, без них бы уже и испытаний не проводилось бы.
Отвечу на вопрос по поводу НО,поэтому на выставках и придумали,чтобы собака бежала впереди,если собака с характером,она будет с большим интересом бежать,просто бежать или за хозяином,не важно,а если нет,она через пару кругов пошлет всех и будет бежать как захочет. А на всепородках(хоть для НО я их не одобряю)собака с характером опять же будет бежать с большим интересом,а без характера будет просто бежать,как при обычной команде рядом(потому что мячиков в ринг нельзя,рысь будет,как у ягд-терьера)

[Priirtyshe]

Сергей!
Приятного отдыха!
«Лучше гор, могут быть только горы..., на которых еще не бывал!

Владимир Высоцкий - Песни о горах - YouTube

Уважаемая Анна!
Что касаемо движения НО - это действительно птица в полете!
Мы спросили про статический показ НО. В стойке. Почему вручную? И как определить темперамент НО при таком показе? Стоят или не стоят уши? Или как?
Извините нас дилетантов! Просто очень интересно, как все таки определить темперамент НО, если ее выстраивают в ручную.
С Уважением!

[Anna88]

Уважаемая Анна!
Что касаемо движения НО - это действительно птица в полете!
Мы спросили про статический показ НО. В стойке. Почему вручную? И как определить темперамент НО при таком показе? Стоят или не стоят уши? Или как?
Извините нас дилетантов! Просто очень интересно, как все таки определить темперамент НО, если ее выстраивают в ручную.
С Уважением![/quote]

здесь также присутствует внешний раздражитель,(в лице хозяина)когда соба заинтересована,она всем корпусом подается вперед, уши поставлены,взгляд сосредоточен и необязательно хозяину за рингом скакать(не подумайте,пожалуйста,что я говорю про хозяев ротвейлеров,только про немцев),ему хватает только свистнуть,крикнуть(это касается обычно характерных и подготовленных физически собак,а то опять критика начнется,хотя иногда хватает только хозяина),если же собака не заинтересована в хозяине(отсюда и вывод о характере)хозяин может хоть заскакаться за рингом,она будет активно переносить вес на зад,при чем будет упираться,если хендлер будет немного подталкивать. В общем,не совсем понятно и правильно написала, чес,у меня с написанием проблемы. Но примерно как-то так,и если другие форумчане не набросятся на меня,они помогут правильней высказать мою мысль)))). С уважением

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Anna88

Уважаемая Анна!
Что касаемо движения НО - это действительно птица в полете!
Мы спросили про статический показ НО. В стойке. Почему вручную? И как определить темперамент НО при таком показе? Стоят или не стоят уши? Или как?
Извините нас дилетантов! Просто очень интересно, как все таки определить темперамент НО, если ее выстраивают в ручную.
С Уважением!

здесь также присутствует внешний раздражитель,(в лице хозяина)когда соба заинтересована,она всем корпусом подается вперед, уши поставлены,взгляд сосредоточен и необязательно хозяину за рингом скакать(не подумайте,пожалуйста,что я говорю про хозяев ротвейлеров,только про немцев),ему хватает только свистнуть,крикнуть(это касается обычно характерных и подготовленных физически собак,а то опять критика начнется,хотя иногда хватает только хозяина),если же собака не заинтересована в хозяине(отсюда и вывод о характере)хозяин может хоть заскакаться за рингом,она будет активно переносить вес на зад,при чем будет упираться,если хендлер будет немного подталкивать. В общем,не совсем понятно и правильно написала, чес,у меня с написанием проблемы. Но примерно как-то так,и если другие форумчане не набросятся на меня,они помогут правильней высказать мою мысль)))). С уважением[/quote]

ну и всегда на моно хороший судья смотрит только на движения,даже если в стойке собака будет показывать себя лучше. На команде вперед очень сложно как-то помочь собаке и тут покажется и характер, и экстерьер.