Регистровые родословные "ЗА" и "ПРОТИВ"

[Боголюбова]

Сообщение от wolfin

Я вместе с моими собачками проживаю на территории Киргизии, ни кем не признаной (FCI), соответственно собачки мои имеющие в соих родословных - Dux della Valcuvia, Max della Loggia dei Mercanti, Lasso v. Nouen Berg, Enzo v. Buchhorn, Simba v. Haus Babilon, Kimon v. Dan Alhedys Hoeve и повязанные с сыновьями Pakros d'Ulmental от дочери Richi v.Zelvaldraund и Evi v. Kirschek не имеют признанных документов т. е. вообще никогда и никак потомству не проходить экспертизу под породниками, не иметь возможность сдать кернг, не быть не признаными не оценными, дети заинбредированные на Ursus v. Batu, Zamb v.d. Wienerau просто красивые дворняги, запертые только на наших месных выставках, весь смысл работы с породой потерян, зачем, к чему столько усилий? месяцами просматривать группы потомков до 7-8 колена, планировать инбридинги, выяснять что несет в себе эта линия по материнской-оцовской стороне? все они получаются только собаки на диван. Выход из ситуации оформлять регистровые родословные и работать с потомством дальше.
P.S. Конечно в душе теплится надежда на благополучный исход и на наше признание

Немалое количество кыргызстанских кинологов много лет оформляет свои помёты в странах-членах FCI. Конечно, с соблюдением всех правил и выполнением всех пунктов допуска к разведению страны FCI. Сомневаюсь, что Вы об этом не знали...

Добавлено через 1 минуту
Категорически против регистровых родословных. Пустые графы обычно скрывают отсутствие у производителей выставочных оценок, дрессировки, теста на пригодность к разведению.

[wolfin]

Сообщение от Боголюбова

Немалое количество кыргызстанских кинологов много лет оформляет свои помёты в странах-членах FCI. Конечно, с соблюдением всех правил и выполнением всех пунктов допуска к разведению страны FCI. Сомневаюсь, что Вы об этом не знали...

еще большее кол-во собак от тех же имп. производителей получено на терр. Киргизии, соответственно оформлены в наших местных клубах, попробуйте оформить на них FCI родословные, если они стоят хотя бы во 2-ом колене, это целая эпоха собак хорошего плем. качества полученная нашими заводчиками

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Боголюбова

Категорически против регистровых родословных. Пустые графы обычно скрывают отсутствие у производителей выставочных оценок, дрессировки, теста на пригодность к разведению.

Полные графы иногда тоже не соответствуют действительности

[Боголюбова]

wolfin, я не рассматриваю варианты мошенничества, а привожу пример из нашей породы, когда регистровые родословные оформлялись доберманам, рождённым от вязок с несоблюдением допуска к разведению в системе СКК.
Никто не мешал получать FCI шные документы для своих помётов кыргызстанским заводчикам, но не все готовы тратиться и напрягаться, так что зачем теперь жалеть о том, что кыргызстанские документы не имеют признания?
В моём питомнике 6 поколений собак моего разведения имеют полноценные документы (с апреля 1997 года, когда родился наш первый помёт доберманов).

[Стешка]

Я против регистровых родословных.Их выдают собакам неизвестного или сомнительного происхождения, вернее выдавали.А как может быть родословная с такими словами "нет данных" Родословная- от слов "род славит"! А кого тут славить? Соседского Тузика, который "повеселился" с нашей супер Чемпионкой Мотильдой? Может щенки и получились на нее похожи, а дальше что? А дальше покупает человек щена , ходит на выставки, получает "очхоры", может и повыше...Приходит в клуб и ему дают родословную, как вполне породному ( ведь есть оценки!)Решили повязать? И что? И появляется Тузиков предок, счастливый, что у хозяйки не хватило духа выбраковку делать.Его тихим шохом отдают в "хорошие руки", дабы помет не позорить...А остальные? У них уже меньше пустых граф, процесс пошел! Только потом в каком нибудь колене "вылазит" бесломед, имя которому Чудо- селекции!Считаю, что все вязки, которые произвелись в противоречии с правилами- не имеют право на выдачу родословных! Для чего тогда правила? Давайте тогда плодить и размножать, выводить новые породы, новые стандарты переписывать под то, что есть! Я бы вообще пересмотрела правила выдачи родословных: не выставил на выставке-извини! Или выставил, но оценка "хор"- тоже извини! Только так будет качество улучшаться! И кто решил, что сук с оценкой "очхор" можно на племя пускать? Конечно, породистая собака стоит дорого, не каждому по карману.Но ведь человек, если он действительно хочет собаку для себя, а не на выставку и разведение,берет именно собаку, а не документ!А всякие варианты, как: не расплатились, привезли с Тибета и т.д. может стоит удостаивать Справками, что собака вроде как породна? А вот особи близкого разведения, как в одном из постов было сказано ранее, да еще и раньше времени....вообще сомнительно..А потом гадаем:почему мастифы мало живут? Да потому! Вспомните царские семьи! Как у них от родственных связей потомство чахлое было.Это дело- очень серьезное, уж такого опыта требует! Разве что у Интерчемпионов можно оправдать, и то заводчики очень серьезны в этом деле.Короче написала кучу, как всегда, но смысл один- родословная есть родословная!Нет рода- нет родословной!!!

[STIN]

ЭФФоксА :
Я до сих пор стою у рингов и смотрю, кто есть в ринге, а кто только в каталоге прописан......

Ну это не только ты так делаешь!

Я вот однажды стояла и тоже смотрела и ... чуть в обморок не упала, в каталоге собака ,которая уже задолго до выставки, как Вы любите писать, за мостом радуги была.

Стешка:
Для чего тогда правила?

Жить по правилам не интересно!

Lena_Baskervil:
Вот в таком случае, мне кажется, что договор о вязке нужен в 2 экземплярах!

Так ведь в двух, если не в трех и составляют.
Я читала,что проблемы по расчету за вязку, решаются только между вл. кобеля и суки. Если вл. кобеля не стал отстаивать свое право, значит посчитал,что так правильно. Редко кто будет судиться.

А вот представьте, если бы владельцы кобеля воспротивились и щены остались бы без родословных ...

Жаль,когда страдают хорошие собаки, вернее их хозяева, но конец света точно не наступил бы. Не последние же это "мастюки" !

И вообщем,как говорит,один мой знакомый : "Ваши проблемы, мне бы ребята!"

[Аста]

Родословная-это свидетельство о происхождении, и при чем тут выставки и оценки?
Если щен родился от родителей, имеющих допуск для разведения, то почему он не должен получить свидетельство о происхождении(родословную)?Я не говорю о щенах с явным плембраком.Ну получился он из 5 отличников хорьком и за что его лишать родословной?Другой вопрос-племенное использование и здесь ответственность несут и эксперт, к-ый выставляет племоценку, и руководитель клуба, к-й дает направление на вязку, и владелец другой особи.
Я тоже против регистровых, в Казахстане много достойных производителей практически всех пород.

[Лёля]

По-поводу регистровых родословных, вот выдержка из Положения РКФ о племенной работе.

УТВЕРЖДЕНО
Решением Президиума РКФ
От 7 декабря 2005 г.

Президент РКФ
А.И.Иншаков____________________



П О Л О Ж Е Н И Е

РОССИЙСКОЙ КИНОЛОГИЧЕСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ РКФ О ПЛЕМЕННОЙ РАБОТЕ


XIII. ОФОРМЛЕНИЕ И ВЫДАЧА ДОКУМЕНТОВ О ПРОИСХОЖДЕНИИ

9. Регистровые свидетельства о происхождении получают потомки собак, не имеющие зарегистрированных в Родословной книге РКФ 3-х поколений предков.

XIV. ЕДИНАЯ ВСЕРОССИЙСКАЯ РОДОСЛОВНАЯ КНИГА РКФ (ЕВРК РКФ)

1. ЕВРК РКФ является основой племенного разведения собак. Содержащаяся в ней информация должна быть настолько обширной, насколько это возможно.
2. При внесении в ЕВРК РКФ новых данных должны быть указаны минимум 3 поколения предков, зарегистрированных в признаваемых РКФ или FCI родословных книгах, с указанием кличек, номеров племенных книг, клейм, окрасов, полученных оценок, результатов сданных испытаний, полученных титулов. По рекомендации НКП в ЕВРК РКФ может быть внесена дополнительная информация.
3.Регистровая родословная книга РКФ является частью ЕВРК РКФ.
В Регистровую родословную книгу включаются также собаки с непризнанными РКФ или FCI родословными или без родословных, при условии соответствия их стандарту породы. Соответствие стандарту должно быть установлено описанием собаки как минимум двумя судьями, аттестованным по данной породе, на специальном бланке с оценкой не ниже “очень хорошо”.(см.приложение) Судья обязан удостовериться в наличии клейма или микрочипа у собаки. К описаниям на собаку прилагаются 2 фотографии, голова и корпус в профиль, голова в анфас)
Потомки собак, внесенных в "Регистровые родословные книги", по достижении ими полных трех генераций переводятся в Родословную книгу РКФ.


Ну а на практике - вот реальная история:
Две собаки с нормальными родословными планово повязаны, НО зарегистрированы оин в клубе, не входящем в состав РКФ и вязка там же зарегистрирована... Щенки получили родословные, но не РКФ а вот этого клуба... Вот и все.. и получить полную родословную в Российской кинологической федерации - проблематично... Вот и получала собашка из этого помета регистровую родуху и теперь у ее детей в графе о происхождении матери - соответственно... И нет там никакого мошенничества, никакого злого умысла... А собаки, надо сказать не просто хороши были, а супер!

И еще - те кто с пеной у рта докказывают, что под регистровыми родословными ходят... "дворняги".... А Вы видели собак с невероятными родословными, но очень отдаленно напоминающих заявленную породу? Вот то то и оно - все таких видели!

Я думаю, что в отдельных ситуациях это допустимо...

[Lena_Baskervil]

Сообщение от Лёля

И еще - те кто с пеной у рта докказывают, что под регистровыми родословными ходят... "дворняги".... А Вы видели собак с невероятными родословными, но очень отдаленно напоминающих заявленную породу? Вот то то и оно - все таких видели!

Я думаю, что в отдельных ситуациях это допустимо...

Полностью потдерживаю !

п.с. Видала я с супер родухами "дворню" .

[pui]

Сообщение от Лёля

А собаки, надо сказать не просто хороши были, а супер!

А в РКФ своих супер собак что-ли не хватает? И почему бегут из

вот этого клуба...

Или там плохо?

Что то я поторопилась, не сделала голосование открытым

Переделать нельзя? Дело-то не политическое!

[TOPTERRTIGER]

Сообщение от pui

Переделать нельзя?

Смотрела - технически нельзя что странно ... только если заново начать голосование.

Сообщение от pui

Дело-то не политическое!

Зоо как всегда ВНЕ политики