Кинологические системы в КЗ. Выставки, правила, поголовье

[Бармалейка]

Сообщение от champion-pet

Если Вам показалось, что я чем-то Вас унизила, прошу прощения.

Если Вам показалось, что мне показалось, что Вы меня чем-то унизили, то Вам это всего-навсего показалось

Сообщение от champion-pet

Просто у профессионалов подобные обвинения не бывают. Профессионалы знают, что крипторхизм предугадать нельзя, он выщепляется непредсказуемо.

И не думала обвинять, хоть и не кинролог-профессионал. Но профессионалы знают, что если в одной линии/семействе уже есть крипторхи, то стОит задуматься.

Сообщение от champion-pet

Крипторхи от той линии, о которой идет речь (думаю мы гворим об одном и том же), до этого щенка и ,слава богу, после него не встречались - это три. Так что предупреждать было не кого.

Владельцы рассказывали, что после неск. месяцев надежд, поданных Вами, они получили "утешение" в виде сожаления о том, что кобель среди ближайших предков/родственников не один с такой бедой. Поскольку с ними я знакома давно, а с Вами только заочно по этому форуму, где Вы в роли Януса, то я склонна больше доверять им.

Сообщение от champion-pet

Резкостью полны напротив Ваши посты - это постоянное недовольство к СКК в любых контекстах, это два. Можно легко поднять все Ваши сообщения и прочитать, кому не лень.

Вы сами предвзяты в оценках моих постов априори - потому что я не восторгаюсь громогласно СКК. Ведь вы почему-то убеждены, что кто не с СКК - тот против СКК. Так людей и оцениваете
А кому действительно не лень, могут ещё и по другим форумам походить - тогда выводы обо мне будут более полными и объективными, а не с Вашей "любезной" субъективной подачи.

Сообщение от champion-pet

Особенно мне было непонятна Ваша притензия к СКК, что не помогли Вам купить. Должен быть заинтересованный руководитель породы, который и обладает информацией о перспективных щенках. по тем породам, где руководители есть - щенков всегда помогают привезти даже из-за границы. Но это дело сугубо добровольное заинтересованных лиц, а так никто никому ничего в этом деле не должен. ИМХО

У меня нет личных притензий к СКК кроме недовольства, что не ответили на мыльное письмо Да и это ерунда
А помощь в "купить" мне изначально не была нужна. Свой вопрос к СКК я в своих постах озвучила не один раз - мне нужна была информация о наличии/состоянии породы в Алматы и КЗ. Всё. Без содействия и посредничества (вот так внимательно Вы и читаете. И выводы также делаете)

Сообщение от champion-pet

Но вернусь к Вашим обвинениям-советам:
Порода не пострадает от отсутствия одного кобеля в разведении, притом приходящимся практически всем родственником. Шансов на вязки у него по любому были минимальные. А вот другое дело, когда будущая хозяйка заранее подсчитала сколько раз он будет вязаться - это я прекрасно помню. Знаете, видать когда сразу начинают деньги считать - так и получается, с точностью наоборот.

Общаюсь с хозяйкой лет 15 и сильно мне сомнительно, что она дала Вам повод "вспоминать" о своей меркантильности, поскольку меркантильность ей не присуща.
А вот то, что они собирались посещать выставки, как и с предыдущими двумя собами, эт да - ну вот хотели! мало ли кто как развлекается?
(я вот тоже хожу исключительно для развлечения, хотя оценки и титулы позволяют "разводиться"). Чего Вы сразу сами всё в деньги упираете-то?

Сообщение от champion-pet

Слава богу боксеров кобелей, привезенных с новейшими кровными линиями хватает.

Постараюсь их "утешить" ещё раз тем, что их кобель всё равно никуда бы был не годен, кроме дивана по причине вмиг устаревших кровей

Сообщение от champion-pet

Да, кстати, я и не претендую на понимание, тем более заведомо предвзятого аппонента. Хоть тему отдельную создавай с названием: почему не каждый кобель должен вязаться.

Если не претендуете, то зачем всё это развозить в диалоге со мной. Тем более, что я не затрагивала тему вязок никаким боком. Речь в ЭТОЙ теме как-бы начиналась-то с выставок - в связи с невозможностью их посещения я и упомянула о конкретном случае.

Сообщение от champion-pet

Так назовите заводчика, что Вы стесняетесь. Только внимательно в щ/к прочтите.

Вам кажется, что уже пришло время раздевать других, а потом потребуете раздеваться самой? Мне не кажется. Замечаю, что форумчане тоже стараются сдерживать подобные порывы, да и правилами рекомендуется.

Сообщение от champion-pet

И еще назовите мне, пожалуйста, заводчика, любого, который будет гарантировать точно отсутствие крипторхов в помете, когда забирают щенка в том возрасте, когда яички еще не вышли?

Милый вопросик . А разве заводчики вообще могут что-то гарантировать?

Сообщение от champion-pet

Вы, лично, например, гарантируете отсутствие брака от Ваших личных собак? Ну ка, при всех - я посмотрю. Я жду Ваших по этому поводу комментарий.

Гарантирую!
Я не занимаюсь разведением
(на всякий случай: и размножением тоже. А то ж "разведением" ток у вас занимаются, а я вот в стороне как-то...)

Слушайте, хорош уже, а то и меня провоцируете - где тема и где Вы? Если остановиться не можете, продолжайте в ЛС.
Лучше бы на вопросы отвечали аргументированно, а не "кажется" и "помнится". Я б тоже с первоисточниками с удовольствием ознакомилась.

Добавлено через 8 минут
Вопрос по прошлым постам: специалистами-породниками было рекомендовано сначала вступить в клуб, затем получить право на информацию и консультации, в том числе и по приобретению собаки (я не о себе, а то снова стрелки переведёте ). Так что, членом клуба можно без собаки стать?
Или надо сначала купить хоть что с подходящей родословной, затем с этим зачлениться и потом уже можно получать грамотные консультации по выбору собаки (следующей?)

Да, и на вопрос Ариадны об экспертной оценке о регистровой родословной ответьте пожалуйста

[vista]

Сообщение от азиаты кz

Сообщение от Ариадна
Что бы все таки вступить в СКК, придется вторую собаку заводить

Начнем с того, что в клуб (по крайней мере непосредственно в СКК) вступают люди не зависимо от того имеют ли они вообще собаку, и независимо от того, есть ли у этой собаки документы.
НО, когда владельцы собак(и) обращаются в СКК с заявлением "Хотим вступить!" , ВСЕГДА следует взаимный вопрос - зачем? Ответ очень прост, есть категория людей, которые приобретя собаку с документами, (чаще всего это происходит с владельцами кобелей), считают, что заплатив в клуб членские взносы, они имеют полное право потребовать от клуба вязки для своего «мальчика».
Дабы в дальнейшем избежать подобных притязаний, а при отказе, как следствие не иметь проблем от любящих владельцев, мы стараемся ЗАРАНЕЕ понять какова конечная ЦЕЛЬ у этого человека. Что он хочет получить от клуба: если эта цель – общение, участие в выставках, соревнованиях – пожалуйста, но мы считаем необходимым СРАЗУ поставить в известность владельцев о том, что вопрос использования их собаки НИКОГДА не будет обсуждаться как обязательство клуба в «обмен на уплату членских взносов».
Уверена, сейчас кто-то скажет: «ой, нам это не надо! речь не об этом». Но, все кто работают в клубах согласятся со мной, это самый многочисленный, болезненный и конфликтный вопрос, который возникает в отношениях «клуб – владелец».

Сообщение от Бармалейка

вопрос Ариадны об экспертной оценке о регистровой родословной ответьте пожалуйста

Ну а теперь, мы плавно перешли к вопросу об «экспертной оценке и регистровой родословной». Ответ на этот вопрос тот же!
Да, правила ФЦИ не запрещают и не обязывают выдачу «регистровой родословной», этот вопрос решает Национальная организация страны. СКК на съезде в марте прошлого года в целом определил: регистровые родословные нужны. При этом клубы сами, на местах решают этот вопрос по каждой конкретной собаке, и направляют на оформление в СКК документы только на тех собак, которые им необходимы как племенная ценность.
Во избежание услышать в ответ возгласы типа «что хотим, то творим» категорически говорю: Да! И считаю ЭТО ПРАВИЛЬНЫМ! Почему? Извольте!
Человек купил собаку без родословной или с родословной не признанной СКК, приходит в клуб, хочу де родословную «правильную», ему в ответ: Две выставки вне ринга (стоимость около 6-7-тыс.тенге) за каждую, получите две оценки «отлично» - будет «нулевка», на нет и суда нет! Вы сможете просто так взять с людей деньги, видя перед собой собаку ниже среднего уровня, которая заранее НИЧЕГО подобного не получит? Я нет! Более того, эта собака – кобель – даже получив «два отлично» и затем, как «подарок» - нулевку – будет использоваться клубом, как племенная???? Очень Большой вопрос! Зачем обманывать людей? Зачем обнадеживать напрасно, а потом выслушивать претензии владельцев? Ведь заплатив деньги за две выставки, родословную, человек получив отказ, вполне резонно спросит вас, а ЗАЧЕМ я тогда все ЭТО ДЕЛАЛ????
Никаких ДРУГИХ «подводных» причин , при отказе в регистрации собаки без родословной, «на выставку» в ринг «определение породы» не существует.
Хочу уточнить, что собаки БЕЗ РОДОСЛОВНОЙ признанной ФЦИ-СКК "записываюся на выставку" в класс ВНЕ РИНГА, см. мой пост по этому поводу выше.
Нет никакого замкнутого круга. К стати, владельцам кобелей (опять же!) отказывают в нулевках ЧАЩЕ (причина надеюсь теперь всем понятна).

[AVOLANCHE]

Сообщение от Татьяна И [B

Ариадна[/b] "Что бы получить регистровую родословную в СКК необходимо получить оценки у экспертов FCI на выставках FCI.
НО! Никто не пускает на выставки FCI собаку с родословной не FCI. Замкнутый круг."

Да нет замкнутого круга.! Все очень даже просто.В СКК куча регистровых родословных,и выдаются они совершенно спокойно ,без оценок ЭКСПЕРТОВ FCI.за последние 1.5 года пошло на обмен огромное число ПОЛНЫХ родословных на регистровые,и все ровненько( так надо было СКК),это просто очередные перлы деятелей СКК.Стоит только заглянуть в каталоги выставок .и все станет ясно.Неписанные законы есть-законы СКК и только. но не FCI. А вот вам лично надо ?? иметь регистровую родословную.Какая в ней будет информация для будущих владельцев щенков из под вашей собаки,если она будет вязаться?.Или же!, вы выставили собаку под известного эксперта- породника,и он попросил у вас данные по происхождению.А вы, ему регистровую родословную.

[милашка]

AVOLANCHE, скажите, где и когда можно будет прочитать информацию по вашей выставке?
И вот фразу из предъидущего поста не поняла

Стоит только заглянуть в каталоги выставок .и все станет ясно.

Что должно стать понятно из каталогов? Не сочтите за водвох, просто любопытно (можно в личку).

[champion-pet]

Сообщение от Бармалейка

а с Вами только заочно по этому форуму, где Вы в роли Януса, то я склонна больше доверять им.

Даю справку - сука вязалась первый раз, у сестры этой суки крипторхов не было, от того же кобеля. Кобель привозной, вязался второй раз. О каких крипторхах в этой линии идет речь? Крипторхи были, только от других линий. Не придумывайте, пожалуйста. Предвзятость так и прет. И на этом видимо закончим наше бесполезное общение. Я Вам прощаю все Ваши беспочвенные обвинения. Не одна Вы такая, которая сначала заочно доходит до обвинений, а потом сама жалеет о содеянном. Начинается потом тема о страхе репрессии и прочей лабуды. Трудно, видимо, жить и видеть во чужих делах одни подвохи и намеренные злодеяния. Можете считать это обвинением, но я Вас обвиняю только в беспочвенных обвинениях в мой адрес. И за это Вас прощаю.
Тем более я теперь знаю, что уж Вы точно гарантируете отсутствие пороков у потомкв Вашей собаки! Это хорошо, мне теперь понятен уровень знаний генетики. Я бы точно задумалась.
А я той Вашей давней знакомой точно не давала никаких гарантий, не сойти мне с этого места. Потому что только самонадеянный дурак может гарантировать чемпионство в щенке! Я за таким точно замечена не была, это Вам любой скажет, кто меня ОЧНО знает. Моя единственная ошибка была в том, что я действительно не задумалась, когда та женщина рассказывала о своем любимом кобеле добермане, которого прижимали в клубе и на выставках и не давали раскрыть его потенциал. Видимо теперь было бы так и с боксером, будь у него все на месте. Чемпион выставок - не значит производитель.
А крови, уважаемая, у боксеров устаревают очень быстро - 4-5 лет и всё. Это Вам тоже любой профессионал боксерист скажет, порода молода и сильно эволюционирует. А если Вы посмотрите статистику лучших кобелей производителей Европы, то увидете у них всех нет-нет потомков крипторхов. Только, видать, европейские боксеристы не так умны, по Вашему, что не задумываются и не снимают из-за этого лучших из разведения. Мне смешно слышать подобные советы от человека, который о породе и не знает ничего, зато вмешивается.
А я еще раз повторяю, что не считаю крипторхизм чем-то криминальным. И не смейте писать, что я давала Вашей бедной знакомой какие-то гарантии или кормила ее завтраками. Буду считать это подстрекательством с ее или Вашей стороны. Придется ей позванить. Всех благ!

Добавлено через 11 минут
Но вернемся к теме выставок. Хочу задать вопрос: как Вы думаете (обращение ко всем форумчанам), каков процент кинологов и владельцев собак в альтернативе или с документами альтернативы, которые бы хотели перейти в СКК? Если этот процент большой, то почему тогда им не собраться, не пойти к руководству и не предложить альтернативному клубу войти в состав СКК. Не отдельными личностями, а целым клубом? Представьте, какая будет польза. Во-первых, все названия питомников "альтернативы" получат регистрацию ФЦИ, и , значит, второго такого названия уже не будет. Во-вторых, выставки передут из ранга альтернативы, в ранг ФЦИ. Владельцы собак альтернативы смогут выставляться под экспертами ФЦИ. И количеством выставок мы выигрываем. Тоесть только на Алматы прибавится куча выставок, где мы все сможем учавствовать. Наконец - документы - они станут для всех едины, как, например, наш с Вами паспорт. А как прибавится конкуренции в рингах!!!! Как Вы на это смотрите?

[Ариадна]

Сообщение от vista

НО, когда владельцы собак(и) обращаются в СКК с заявлением "Хотим вступить!" , ВСЕГДА следует взаимный вопрос - зачем?

Хотите скажу "зачем" )) Затем, что меня очень и очень давно и упорно убеждают, что СКК - это хорошо. Вот и все.

Я готова кастрировать своего пацана, как только обнаружу малейший брак. Я лояльна к этому. Так же я готова к выставочной карьере. С большим удовольствием займусь этим. Давно хотела
Не получится войти в FCI, буду заниматься этой карьерой в других системах. Поезжу в Киргизию тоже с большим удовольствием.

Сообщение от vista

...
Никаких ДРУГИХ «подводных» причин , при отказе в регистрации собаки без родословной, «на выставку» в ринг «определение породы» не существует.

Мне отказали после трехминутного разговора по телефону Ни внеринговой оценки, ни других условий не предлагали.
В принципе, на нет и суда нет. Я спокойно к этому отнеслась, просто хочется таки вникнуть в суть концепции работы СКК.
Вторую собаку я возьму однозначно с FCIшной родословной. Сама куплю.

[champion-pet]

Сообщение от AVOLANCHE

Да нет замкнутого круга.! Все очень даже просто.В СКК куча регистровых родословных,и выдаются они совершенно спокойно ,без оценок ЭКСПЕРТОВ FCI.за последние 1.5 года пошло на обмен огромное число ПОЛНЫХ родословных на регистровые,и все ровненько( так надо было СКК),это просто очередные перлы деятелей СКК.Стоит только заглянуть в каталоги выставок .и все станет ясно.Неписанные законы есть-законы СКК и только. но не FCI. А вот вам лично надо ?? иметь регистровую родословную.Какая в ней будет информация для будущих владельцев щенков из под вашей собаки,если она будет вязаться?.Или же!, вы выставили собаку под известного эксперта- породника,и он попросил у вас данные по происхождению.А вы, ему регистровую родословную.

Выдавать или не выдавать - решают также НКП (Национальные Клубы пород). Например, по Алматы не было выдано ни одной регистровой родословной на собаку породы боксер. До 2000 или 2002 года, не помню уже, все интересующие линии и производители уже перешли в ФЦИ. А за всеми другими я следила на "альтернативных" выставках, и кто был интересен - всегда приглашала в нашу систему. По прошествии лет, в "альтернативе" не стало секции боксеров как таковой. Заводчики и питомники в нашей системе забрали поголовье к нам. Я тоже постаралась.
Сейчас единичные экземпляры, конечно, встречаются. Но зачем их брать в СКК? Это нечестно по отношению к ним. Никому не нужны в разведении собаки, чье происхождение не гарантировано. Руководителя секции , как таковой в альтернативе не знаю. За эти годы привозных собак не было. Крови устарели. Хоть сколько закидывайте меня помидорами.
Приходили как-то владельцы одного кобелька - они выиграли несколько выставок там. Хотят вязаться, сук там нет. Слышали, что у нас секция. Я их отговорила, считаю, что так честнее. Крови у него были наши старые до ФЦИшные. В таком кобеле как производителе не интереса. Ради выставок менять полную родословную на регистр? А смысл? Все равно бы они разочеровались, если бы пару раз проиграли. А деньги уплочены. Пусть лучше СКК обвиняют в том, что им деньги не нужны. Чем в наоборот.
По мопсам тоже скажу - в альтернативе есть и секция и привозные собаки и заводчики и поголовье на выставках. Те кобели, которые имеют интерес и для нас и для тех заводчиков и так выставляются у нас. И используются. Благо у них родословные РКФ. А менять на наши документы их щенячки, что-то не хочется. Так как порода хорошо продается. А это создает такие преценденты, как вязка сук каждую течку и вязки чуть не с 8 месяцев. И это не скрывается, оправдывается случайными вязками собак, живущих вместе. Я как-то раз даже заводчице позвонила и спросила, как 8 кобель смог повязать двух сук 8-10 месяцев случайно? А на всё были выданы щенячки, да и собаки привозные были. Так зачем теперь нам в секцию такой племенной фонд? По другим породам не скажу, но по определенным причинам руководители у нас в клубах не очень заинтересованы впополнении нашего поголовья за счет собак альтернативы.
Кстати только вчера случай был: владелица мопсика пришла в магазин, разговорились, он из альтернативы. Она рассказывает: когда покупала щенка ей показали 8 летнюю маму. Объясняли, что это ее последние роды и тд. А теперь у этой хозяйки щ/к на руках, где возраст матери указан 4 года!!!! Как это расценивать не знает даже хозяйка. А мопсик породный очень, только вопрос, от кого всё-таки?

[dis7]

Сообщение от Ариадна

Мне отказали после трехминутного разговора по телефону Ни внеринговой оценки, ни других условий не предлагали.

Подтверждаю, сам был в такой ситуации.

Сообщение от champion-pet

Как Вы на это смотрите?

Хорошо бы конечно было. Вот только есть одно но. Простые владельцы собак эти вопросы не решают, везде есть свое руководство которое и делает погоду. Не думаю, что кто-нибудь из них пойдет на компромисс, так как рано или поздно придется выбирать начальника.
А вот подружиться, это да. Тогда будет толк.

Сообщение от champion-pet

Чемпион выставок - не значит производитель.

Это точно. Сегодня мой "бичевский" альтернативный кобель повязал 9-ю суку с настоящим паспортом.

[азиаты кz]

Сообщение от dis7

9-ю суку с настоящим паспортом.

с ветеринарным что ли?молодцы следите за здоровьем питомца.

[Аста]

А как успехи щенков от 8ми сук?Экстерьер, здоровье, челюсти?