Общие вопросы по племенному разведению НО в РК.

[Dragon]

Сообщение от Vest

В принципе время покажет когда Д.Ш. будут с документами, будет ли такое происходить.

Будет,хотя и нечасто.Каждое правило имеет свои исключения.Я никого ни в чём не собираюсь переубеждать-как говорится,поживём-увидим.Хотя одно я знаю точно-в мире нет ничего невозможного.

Сообщение от Аста

В принципе, когда-то писалось, что не могут быть серые д/ш, однако, в жизни такие щенки есть, и без перевязок и с прозрачными родословными!

Сейчас таких собак можно встретить даже не очень редко.Всё течёт,всё меняется...

Добавлено через 5 минут

Сообщение от Роза

Зато сейчас при вязке двух чепрачных собак появляются черные щенки. Вот интересно, возможно где-то за ними стоит ВЕО?

а вот такой вариант в принципе возможен,если за чепрачными собаками стоят чёрные предки.

[Vest]

Сообщение от Аста

В принципе, когда-то писалось, что не могут быть серые д/ш, однако, в жизни такие щенки есть, и без перевязок и с прозрачными родословными!

Где это писалось? Не может быть длинношерстников при вязке с гомозиготным зонарным производителем. Т.е. который в любом сочетании будет давать только зонарников.В представленных таблицах по генетике окрасов нет ничего нового и необычного, и всё подробно расписано и понятно. Всё это научно доказано опытами и исследованиями.
Всё остальное из области не аргументированных домыслов.

[Аста]

Читайте статью "СЕРАЯ НЕМЕЦКАЯ ОВЧАРКА- Музейный экспонат?
Маргит ван Дорссен, Германия питомник v. Arlett перевод Р. Курмашовой, Новосибирск" и ответ на эту статью "К ВОПРОСУ О СЕРЫХ... Наталья Мельникова"

[Vest]

Аста,
Я опираюсь на научные изыскания генетиков с мировым признанием. Кстати по вышеупомянутой ссылке по окрасам написанной Дарьей, в ней упоминается труды каких авторов использовались. И там все авторы с научным подходом и проведением опытов писали свои труды. Вы же предлагаете мне прочитать ответ Натальи Мельниковой, без чем либо подкреплённых аргументов, без проведения опытов, каких либо проверок, итд.
Я же здесь не хочу никого не в чём переубеждать. Есть правила есть исключения.
У любой собаки может быть мутирующий ген, который может передавать потомству самые невороятные изменения, но вероятность этого ничтожно мала, поэтому это и является исключением.

[Dragon]

Vest, а можно вам маленький вопрос?Вы сами то имеете какую либо научную степень по генетике?И почему так настойчиво пытаетесь убедить людей в своей правоте?Может проще будет дать этим самым людям возможность самим убедиться в вероятности,или невероятности получения тех или иных комбиниций так сказать на практике.Вы высказали свое мнение-его выслушали с уважением,хотя и остались при своем.Неблагодарный это труд-быть пророком,да еще не в своём Отечестве.Не всегда требуется стенобитным орудием вышибать ворота-иногда достаточно просто постучать и они откроются.То,что Вы сами владеете обширной научной информацией-безусловно похвально и многие породники заинтересуется Вашей точкой зрения,прочтут те материалы,которые возможно еще не читали(или перечтут ранее узнанное)но делать выводы и принимать решения придётся всё же им,а не Вам.

[ponka]

Vest, респект

Dragon, а при чём здесь научная степень? Разве не должен заводчик знать генетику окрасов и пр. хотя бы "своей" породы?

Господа, от двух дш не будет кш никогда просто потому что оба родителя имеют только по 2 гена дш. Другое дело, когда соба несёт как доминантный так и рецессивный ген данного признака, тогда варианты и будут… Пенетрантность признака – это степень его проявления, т.е. шерсть м.б. более длинная, более мягкая, с обильным или не очень подшерстком и т.п. Тем не менее, это будет генетически длинная шерсть!
И серых дш можно получить легко. Возможно, что все зонарники были гомозиготными по короткой шерсти, как известно доминантной, но, имея в генотипе ген кш и дш, родят и то и другое)
Естессно, бывает, что мы не знаем точно, что тащит за собой пёс, какие рецессивные гены, которые, как известно могут передаваться много-много поколений, не вылезая. В таких случаях проводятся «анализирующие скрещивания».
Ещё раз хочу сказать: если от двух дш родились длинники, или от чепраков серые – дело нечисто!!! Ну вот как то так…

[Vest]

Сообщение от Dragon

Vest, а можно вам маленький вопрос?Вы сами то имеете какую либо научную степень по генетике?

Не имею, и не нуждаюсь в этом. Я как заводчик пользователь информации по генетике. Тем более это азы генетики которые я могу как заводчик осуществить на практике. Конечно я читаю и изучаю более сложную генетику в силу своего понимания, но это уже чисто для своего интереса и самообразования.

Я не пытаюсь никого убедить в своей правоте, это не моя правота, это азы которые должен знать любой заводчик-это правило. И всегда подчёркиваю что есть исключения из правил. Мне всегда интересно выслушать другую аргументированную точку зрения.

Упоминать про "не своё Отечество" Вам не этично, это вообще не имеет отношения к нашим дискурсиям. Я много общаюсь с Немчатниками из других стран-Германии,Швеции, Англии, Китая итд. И никогда никто не позволяет себе таких намёков.

Конечно каждый сам делает выводы, и я ещё раз повторюсь что никого не хочу переубеждать, я учавствую в дискурсии и привожу аргументы, и с уважением отношусь к аргументированной точке зрения других.

ponka

[Аста]

Сообщение от ponka

чепраков серые – дело нечисто

с этим никто и не спорит,

Сообщение от ponka

если от двух дш родились длинники

а кто там должен родится?

Добавлено через 10 минут

Сообщение от Vest

Конечно я читаю и изучаю более сложную генетику в силу своего понимания, но это уже чисто для своего интереса и самообразования.

ну и супер!Мы не утверждаем, что в России по улицам медведи ходят, и не надо думать, что у нас везде степь.Сколько вы повязали своих д/ш с д/ш, какие щенки получились?Сколько ваш гомозиготный серый кобель дал д/ш щенков?

ponka, из твоего ответа не понятно, так кого же родят 2 д/ш особи?

Сообщение от ponka

от двух дш не будет кш никогда

Сообщение от ponka

Другое дело, когда соба несёт как доминантный так и рецессивный ген данного признака, тогда варианты и будут…

Сообщение от ponka

Ещё раз хочу сказать: если от двух дш родились длинники

Сообщение от ponka

– дело нечисто!!!

[Dragon]

Сообщение от ponka

Другое дело, когда соба несёт как доминантный так и рецессивный ген данного признака, тогда варианты и будут…

Об этом и шла речь.

Сообщение от Vest

Упоминать про "не своё Отечество" Вам не этично, это вообще не имеет отношения к нашим дискурсиям. Я много общаюсь с Немчатниками из других стран-Германии,Швеции, Англии, Китая итд. И никогда никто не позволяет себе таких намёков.

Наверняка в общении с ними Вы не позволяете себе такого снисходительно-поучительного стиля,поэтому и общение происходит несколько по другому.Насчёт пророка и Отечества-это не намёк,а констатация факта,не более.

Сообщение от Vest

я учавствую в дискурсии

Вы наверное имели в виду слово дискуссия?

[Vest]

Мы не утверждаем, что в России по улицам медведи ходят, и не надо думать, что у нас везде степь

Аста,
Зачем постоянно переводить разговор в эту плоскость? Мы дискутируем о Немецкой Овчарке. Я никогда не ассоциирую что то со странами. Кстати там где я живу -степь. Какое это вообще имеет отношение. Заметте что нигде Немчатники не противоставляют страны, это неэтично и вообще зачем? А здесь я уже это читаю второй раз. Если Вам кажется что я пытаюсь кого то учить, то это только кажется.
Речь вообще идёт о длинношёрстных Н.О., и мне было бы интересно прочитать аргументированные доказательства исключений из правил.

Я лмчно Д.Ш. не вязал т.к. придерживаюсь правил ФЦИ.(У меня в питомнике почему то вообще не разу не было Д.Ш.) И гомозиготного зонарника не встречал, спрашивал вчера у подруги Маргит, она сказала что в Германии пока тоже такого нет( имеются ввиду собаки без примесей кровей ГДР.). Хотя теоретически такой производитель возможен, и если он даст Д.Ш., то нужно смотреть его ДНК, откуда почему и как? Вообще было бы интересно.