Общие вопросы по племенному разведению НО в РК.

[ponka]

Vest, респект

Dragon, а при чём здесь научная степень? Разве не должен заводчик знать генетику окрасов и пр. хотя бы "своей" породы?

Господа, от двух дш не будет кш никогда просто потому что оба родителя имеют только по 2 гена дш. Другое дело, когда соба несёт как доминантный так и рецессивный ген данного признака, тогда варианты и будут… Пенетрантность признака – это степень его проявления, т.е. шерсть м.б. более длинная, более мягкая, с обильным или не очень подшерстком и т.п. Тем не менее, это будет генетически длинная шерсть!
И серых дш можно получить легко. Возможно, что все зонарники были гомозиготными по короткой шерсти, как известно доминантной, но, имея в генотипе ген кш и дш, родят и то и другое)
Естессно, бывает, что мы не знаем точно, что тащит за собой пёс, какие рецессивные гены, которые, как известно могут передаваться много-много поколений, не вылезая. В таких случаях проводятся «анализирующие скрещивания».
Ещё раз хочу сказать: если от двух дш родились длинники, или от чепраков серые – дело нечисто!!! Ну вот как то так…

[Аста]

Сообщение от ponka

чепраков серые – дело нечисто

с этим никто и не спорит,

Сообщение от ponka

если от двух дш родились длинники

а кто там должен родится?

Добавлено через 10 минут

Сообщение от Vest

Конечно я читаю и изучаю более сложную генетику в силу своего понимания, но это уже чисто для своего интереса и самообразования.

ну и супер!Мы не утверждаем, что в России по улицам медведи ходят, и не надо думать, что у нас везде степь.Сколько вы повязали своих д/ш с д/ш, какие щенки получились?Сколько ваш гомозиготный серый кобель дал д/ш щенков?

ponka, из твоего ответа не понятно, так кого же родят 2 д/ш особи?

Сообщение от ponka

от двух дш не будет кш никогда

Сообщение от ponka

Другое дело, когда соба несёт как доминантный так и рецессивный ген данного признака, тогда варианты и будут…

Сообщение от ponka

Ещё раз хочу сказать: если от двух дш родились длинники

Сообщение от ponka

– дело нечисто!!!

[Vest]

Мы не утверждаем, что в России по улицам медведи ходят, и не надо думать, что у нас везде степь

Аста,
Зачем постоянно переводить разговор в эту плоскость? Мы дискутируем о Немецкой Овчарке. Я никогда не ассоциирую что то со странами. Кстати там где я живу -степь. Какое это вообще имеет отношение. Заметте что нигде Немчатники не противоставляют страны, это неэтично и вообще зачем? А здесь я уже это читаю второй раз. Если Вам кажется что я пытаюсь кого то учить, то это только кажется.
Речь вообще идёт о длинношёрстных Н.О., и мне было бы интересно прочитать аргументированные доказательства исключений из правил.

Я лмчно Д.Ш. не вязал т.к. придерживаюсь правил ФЦИ.(У меня в питомнике почему то вообще не разу не было Д.Ш.) И гомозиготного зонарника не встречал, спрашивал вчера у подруги Маргит, она сказала что в Германии пока тоже такого нет( имеются ввиду собаки без примесей кровей ГДР.). Хотя теоретически такой производитель возможен, и если он даст Д.Ш., то нужно смотреть его ДНК, откуда почему и как? Вообще было бы интересно.

[Джинджер]

Vest, но наши длиношерстники все полученны от 2 г/ш особей. Таким образом разве их потомство может быть однотипным по длине шерсти?

[Dragon]

Сообщение от ponka

Другое дело, когда соба несёт как доминантный так и рецессивный ген данного признака, тогда варианты и будут…

Об этом и шла речь.

Сообщение от Vest

Упоминать про "не своё Отечество" Вам не этично, это вообще не имеет отношения к нашим дискурсиям. Я много общаюсь с Немчатниками из других стран-Германии,Швеции, Англии, Китая итд. И никогда никто не позволяет себе таких намёков.

Наверняка в общении с ними Вы не позволяете себе такого снисходительно-поучительного стиля,поэтому и общение происходит несколько по другому.Насчёт пророка и Отечества-это не намёк,а констатация факта,не более.

Сообщение от Vest

я учавствую в дискурсии

Вы наверное имели в виду слово дискуссия?

[Vest]

Сообщение от Dragon

Наверняка в общении с ними Вы не позволяете себе такого снисходительно-поучительного стиля,поэтому и общение происходит несколько по другому.

Вы наверное имели в виду слово дискуссия?

У меня обыкновенный стиль, я уже повторял что не собираюсь никого учить. Вы сами себе это накручиваете. Сами отнеситесь спокойно к моим постам. Если есть какие то аргументы я всегда готов их принять. Я же не пытаюсь кого то заставить думать по другому. Если у меня на практике что то не было я так и пишу, и объясняю почему я так думаю ссылаясь на другие источники, обязателно аргументированные. Я согласился с Вами что на 100% ничего не бывает, но если что то не так то каждый случай нужно тщательно рассматривать, и причины всегда найдуться.

Насчёт дискуссии Вы правы. Хотя в принципе с натяжкой можно употреблять и дискурсия.
Дискурс
(фр. discours, от лат. discursus — рассуждение, довод) — одно из сложных и трудно поддающихся определению понятий современной лингвистики, семиотики и философии, получившее широкое распространение в англо- и особенно франкоязычных культурах. Значение слова — речь, выступление, рассуждение. В рус. языке, как и во многих европейских, этому слову нет эквивалента. Оно переводится как Д., дискурсия, речь, слово, текст, рассуждение

Добавлено через 3 минуты
Джинджер,
Не совсем понял вопрос. Однотипными по различию шерсти у длинников?
Или Д.Ш. нормальный?

Добавлено через 23 минуты
Получается что ДШ передаётся рецессивно. Т.е. при ситуации когда сошлись два гена Д.Ш. Г.Ш. передаётся доминантно, поэтому он рецессивно передаться не может, а так как у ДШ пара состоит только из ДШ генов, то других генов их потомок получить не может.
Получается так.

[Джинджер]

Vest, мне это понятно, но возможно неполное доминирование, о чем выше писала Dragon, т.к. при вязках 2 д/ш собак в системе IKU были зафиксированны в помете г/ш щенки и иногда их было больше, чем д/ш.
Поэтому хотелось бы, чтобы эти моменты были отражены.
Не правильно будет доходить до всего методом "проб и ошибок".

[Vest]

Джинджер,
В каждом случае нужно разбираться, если не сработала формула, хорошо бы проверить ДНК родителей, и с помощью этого выявить ген ответственный за такой случай. Вполне возможна такая ситуация когда приливались крови других пород.
В принципе в ФЦИ уже должны быть разъяснения по оформлению помётов Д.Ш.
Я пока не читал.


Аста,
Вы же сами привели формулу- ll+ll=ll+ll+ll+ll
Она как раз и выражает что от двух ДШ получаются только ДШ. Или я что то не так понял?
Я Вам лично и не пытаюсь доказать ничего нового. Но мы же пользуемся одними и теми формулами, а трактуем их почему то по разному.
Про чёрный окрас я знаю не много, тем более ещё передача чёрного гена не доконца изучена, и существующее сегодня положение временно взято за основу.
Какая Вам разница за какой я НКП? Мы же разговариваем о Немецкой Овчарке, причём здесь чьи то предпочтения. Я за старый НКП.

И еще, так нынешние д/ш получены от собак с к/ш, значит эти д/ш будут все таки гетерозиготные

Почему? Так как ген ДШ является рецессивным то овчарка должна получить пару одинаковых генов ДШ что бы стать ДШ. Если у неё пара одинаковых генов то она гомозиготная по этому признаку.

[Джинджер]

Vest, нет, других пород не было. Именно, чтобы точно прогнозировать - нужно ДНК разобрать, а где и нужно это кому? Прийдется выявлять на практике.

[Vest]

Джинджер,
Ну да, как всегда. Хотя надеюсь что в ближайшие лет пять тест на ДНК будет более доступен чем сейчас.