Малинуа - Бельгийская овчарка

[Басюша]

Сообщение от саняЯ

Ваша ссылка открывает набор картинок

Простите, косо встала, вот:
http://www.youtube.com/watch?x-yt-ts...yt-cl=84503534

Сообщение от саняЯ

Вы считаете Мондиоринг раскрывает РК Малинуа?

Ну, мондио был создан, чтобы дать возможность выступать в едином нормативе собакам, занимающимся французским, бельгийским, КНПВ - рингами... Поэтому, мое мнение - безусловно, да. Во всяком случае, гораздо больше, чем "рукавные" нормативы!
А если это еще и ФМББ - Чемпионат Мира среди БО, где собаки соревнуются только среди своей породы... это супер - результат!

Сообщение от Gerhard

вот подобную работу, только раз в 10 жёстче я видел там,правда собак вывезли потом,а куда,не знаю.

Эх, посмотреть бы...
Я лично люблю жестких собак, но не люблю злобных. Здесь такая тонкая грань между хорошей спортивной злостью и тупым желанием сожрать все, что движется, на грани истерики.
Поэтому, нужно смотреть каждый отдельный случай, ИМХО.

[саняЯ]

Басюша,
спс за ответ
Можно еще немного дилетантских вопросов?
я далек от ринговых дисциплин и Малинуа но пытаюсь разобраться что к чему
Бытует мнение что в Модиоринг самый низкий уровень давления на собаку со стороны фигуранта ,в отличии от того жеФР где декой наносит безчисленное количество ударов бато
http://youtu.be/kXJZ0KEn718
Дэкой(фигурант в ФР) экстра класса
или Бельг.ринга в котором используют самый широкий спектор раздражителей вплоть до воды
КНПВ -K.N.P.V. (Nederlandse Politiehond Vereniging) — Королевское Объединение Нидерландских полицейских собак (голландский ринг). не является ринговой дисциплиной ,но именно этот норматив поставляет служебных собак для силовиков Европы ,США и других стран
https://www.youtube.com/watch?v=-oHJkF3E8bs
нарезка из КНПВ
Еще видео Большого Роя (80 см. в холке)
https://www.youtube.com/watch?v=wStrSptWj7c
https://www.youtube.com/watch?v=cQBJCTLAQMU#t=36
раньше выглядело так 1932 год
Рукавный норматив -это ИПО раздел послушания под давлением?
Спортивная злость- борьба на игровой мотивации ?
Разве рабочая собака не должна иметь выраженный защитный драйв и достаточно высокий уровень соц.агрессии?

[Басюша]

саняЯ, Пожалуйста!)))

Сообщение от саняЯ

Бытует мнение что в Модиоринг самый низкий уровень давления на собаку со стороны фигуранта

Есть отличная пословица - "всяк кулик свое болото хвалит"! Понимаете, нет простых Рингов. И в каждом и давление присутствует, и загруз. Только они разные... Всегда хочется сказать таким - ну поезжай, и выиграй, если это так просто! На самом деле для хорошей собаки и работа с водой, и долгая послушка, и загруз до хвата не составят никаких проблем, равно как и удары бато...
Пожалуйста, вот Вам работа с бато, 5-ти месячные щенки

Так как это собственные собаки, могу сказать - вообще никаких проблем...

Сообщение от саняЯ

это ИПО раздел послушания под давлением

И ИПО, и ЗКС и тому подобное.

Сообщение от саняЯ

Спортивная злость- борьба на игровой мотивации

Нет. В моем понимании, при сопротивлении, жестком загрузе должна проявиться нужная доля именно злобы, агрессии, если хотите..

Сообщение от саняЯ

Разве рабочая собака не должна иметь выраженный защитный драйв и достаточно высокий уровень соц.агрессии?

Выраженный защитный драйв - согласна, а вот социальная агрессия - для чего? Чтобы потом, при работе с собакой, "загонять" ее в более-менее приемлемые рамки? С такой собакой тяжело в жизни, она нуждается в постоянном контроле..
Честно - не люблю таких!

Добавлено через 16 минут
Эх, писАла, писАла,, решила добавить - и все ссылки пропали.
Этак, щенки, 5 мес

[Gerhard]

Басюша,

Сообщение от Басюша

Здесь такая тонкая грань между хорошей спортивной злостью и тупым желанием сожрать все, что движется, на грани истерики.

---------а вы представьте такую работу,без единого звука,жесткий напор и такое впечатление складывается собака немая,да-да,и тому свидетели моя супруга и дети,при этом,мгновенное выполнение команд и впечатление складывается,что собака обладает человеческим интеллектом.
Я неслучайно упомянул здесь питомники НКВД,там служил такой Даньшин Степан Федорович,так вот в 88 году я проиграл в рабочем классе на одной из российских выставок,занял 2 место,я не ожидал что я проиграю и проиграл собаке шоу-разведения ФРГ,у меня наступил душевный провал,Степан Федорович меня успокоил и сказал: Cаша, у тебя великолепная собака,давай сделаем, что-бы она служила твоей семье,временно я отдал собаку ему,через несколько месяцев,он продемонстрировал её работу и я был ошеломлён увиденным, наша Элька больше в выставках не участвовала никогда,и пожалуй ещё один эпизод из жизни этой собаки.Мы жили в многоквартирном доме,и наши соседи по площадке вели увеселительный образ жизни,супруга и я знали,что наших детей охраняет великолепный четвероногий боец,и забывали закрывать двери на замок,двое пьяных оболтусов ввалились в квартиру,они чудом остались живы,было судебное разбирательство,------ мы не пострадали,но двери в квартиру пришлось закрывать!

В последствии у меня на руках оказались 3 щенка шоу-разведения,как вы называете их,суку я оставил себе,а кобеля и ещё одну суку, отдал на тестирование Степан Федоровичу,тогда в Союз они стали проникать через Венгрию, он вынес вердикт - это немецкие овчарки,хорошие немецкие овчарки.
Степан Федоровичу уже тогда было за 70,через некоторое время он ушел из жизни.
Уже потом я понял главную свою ошибку,не перенял методику подготовки таких собак,у него были ученики,4 где-то затерялись на просторах РОССИИ,и одна девушка Ирина,погибла в Чечне,точно знаю.
Сейчас,через 17 лет отсутствия в породе я пытаюсь принести пользу ,хоть маленько,посмотрим,а вот так поставить собаку нет- не могу, у меня главный эксперт супруга,даже и близко нето,когда мы что-то имеем. не ценим,а надо-бы!!!

[Басюша]

Сообщение от Gerhard

а вы представьте такую работу,без единого звука,жесткий напор и такое впечатление складывается собака немая,да-да,и тому свидетели моя супруга и дети,

Очень даже представляю!)))
Вот Вам такая собака из нынешних - в защите никогда не единого звука, жесткая борьба, плевать на любые воздействия + полное отсутствие социальной агрессии.

Сообщение от Gerhard

Уже потом я понял главную свою ошибку,не перенял методику подготовки таких собак

Знаете, я считаю, что для подготовки таких супер собак использовались какие-то особые суперметодики, то это не есть правильно... Представьте, что щенок от этих собак попадет в не очень опытные руки... и все....((((
Могу Вас уверить, что с Собеком были допущены все ошибки, которые только можно (мой первый мали). Качество собаки сами видите...

[Gerhard]

Басюша, Я прошёл школу погранвойск КГБ СССР,консервативен во взглядах на современную методику дрессировки,хотя сейчас встречаются интересные моменты не спорю,так вот, во всех школах собака ставилась на задержание и удержание нарушителя,но ...... не в коем случае на уничтожение нарушителя,а Вы забыли одну деталь,они были фронтовиками,у них стояла задача уничтожить врага,при этом не превратив собаку в людоеда,-------так что,разницу чувствуете.

[Басюша]

Gerhard, А я совсем не консервативна, люблю учиться и узнавать новое для себя, порой переворачивающее все ранние представления...
Очень жаль, что ссылки в моих сообщениях я вставить не могу(((. А Вы, соответственно, не можете посмотреть...

Сообщение от Gerhard

разницу чувствуете.

Я ее не чувствую, потому что все это на уровне рассуждений, а я привыкла видеть все своими глазами...
У нас тоже есть спецы старой школы, рассказывающие о супер-собаках... А если удается достать видео - работа там, прямо скажем, не "ахти", собаки работают в основном догон (выражаясь современным ринговым языком), и фигуранты играют роль пассивных жертв.
А вот когда мой щенок в возрасте 16 мес. занимает 2 место на Чемпионате России ВВ - вот это результат! Видео, конечно нет, но знаю, там и подавление огневой точки под очередями, и поиск человека, и конвоирование...
Вот это - современные собаки, просто спортивного, рабочего разведения...

[Gerhard]

Басюша, Вот у нас в городе нет Малинок,вообще я об этом очень сожалею,а тут проще декорашками заниматься,ничего не надо делать,ни ОКД,ни фигуранты, не нужны.
В этой породе пахать надо,здесь посложнее,чем у нас.

А что,в ваших рингах уже в 16 месяцев работают,там деления на возрастные группы нет?

[Басюша]

Gerhard,
Да везде примерно одинаково... и у нас, и у вас...
А Вы к нам приезжайте! У нас дружный и сплоченный коллектив единомышленников - владельцы, потенциальные владельцы, фигуранты, инструкторы... И мали у нас достаточно, разного возраста и происхождения - пообщаетесь, поработаете..

Сообщение от Gerhard

там деления на возрастные группы нет

В рингах есть, САСТ - допуск с 18 месяцев, и должна быть сдана любая дисциплина (послушание), а вот как у силовиков - не знаю если честно... Но если допустили и в призах - значит, можно!