Эксперты - КТО они? Кто как судит? Кто что о них знает? - Страница 9

Наталья Николаевна · 12.05.2009, 09:27

Что сказать!Видимо ,такая ревностная Москвичка,собак из Мухо----ска не очень уважает,как и людей!Лично слышала ее отзывы об экспонентах ,работала в ринге.И о Казахстанских судьях ,кстати тоже весьма нелестного мнения!Они ж не Москвичи!!!Марку Аннатольевичу в ринге я сразу ее заложила,что б знал с кем дело имеет.
__________________
Лен, фильтруй то, что пишешь....Можно написать своё мнение об эксперте, но никому не интересно, кого и кому ты "заложила".

Добавлено через 10 минут
Кстати,Нина Георгиевна Харатишвили человек очень приятный в общении и очень мягкий. Мне пришлось с ней общаться достаточно и вне выставок.Конечно, у неё требования высокие к показу и экстерьеру собаки.Очень высокие ! Да и понятно это, ей приходится много работать в Европе , где и конкуренция огромная и требования высокие ! Эксперт с огромным опытом и высочайшей квалификации.
А настроение экспертов нам часто не нравится ? Так может, дорогие участники выставок, с себя и начнём ?Всё ли мы делаем для того, чтобы эксперту в ринге приятно было работать ? И настроение у него было отличное !!!

champion-pet · 12.05.2009, 11:22

Цитата:

Сообщение от Наталья Николаевна

Что сказать!Видимо ,такая ревностная Москвичка,собак из Мухо----ска не очень уважает,как и людей!Лично слышала ее отзывы об экспонентах ,работала в ринге.И о Казахстанских судьях ,кстати тоже весьма нелестного мнения!Они ж не Москвичи!!!Марку Аннатольевичу в ринге я сразу ее заложила,что б знал с кем дело имеет.
__________________
Лен, фильтруй то, что пишешь....Можно написать своё мнение об эксперте, но никому не интересно, кого и кому ты "заложила".

Добавлено через 10 минут
Кстати,Нина Георгиевна Харатишвили человек очень приятный в общении и очень мягкий. Мне пришлось с ней общаться достаточно и вне выставок.Конечно, у неё требования высокие к показу и экстерьеру собаки.Очень высокие ! Да и понятно это, ей приходится много работать в Европе , где и конкуренция огромная и требования высокие ! Эксперт с огромным опытом и высочайшей квалификации.
А настроение экспертов нам часто не нравится ? Так может, дорогие участники выставок, с себя и начнём ?Всё ли мы делаем для того, чтобы эксперту в ринге приятно было работать ? И настроение у него было отличное !!!

Может она за эти годы изменилась, а Алматинцы вспоминают ее с содраганием. Бр... Она тогда многие породы "встяхнула". По боксерам она снижала оценку в кобелях за наличие лишнего резца вверху. Хотя президент Боксер-Клуба России в своей книге пишет, что наличие лишних резцов никак не наказывается и вполне объясняется очень широкой челюстью. а и кроме г-жи Нино никто никогда на это внимание не обращал до такой степени. Мало того, когда я по своей молодости пыталась возразить , что стандарт это не запрещает. Она мне высокомерно так, послала: иди , девочка, читать стандарт, якобы там написано, что у боксеров 42 зуба. До сих пор читаю стандарт со всеми изменениями, слава богу вариант Харатишвили не оправдался. В ту выставку она "задвинула" двух обычно лидирующих кобелей, оставила всех сук без титулов, не указав ни одного недостатка в описании. А суки тоже до этого не один цациб получавшие. Суке юниорше, которая жила у состоятельных людей, но по причине болезни печени (генетической) была худая, поставила все титулы, но опять же очень выскомерно спросила: Чем Вы ее кормите? Я с гордостью ответила: Роял Канином.... А она на все услышание: обвинила меня во лжи, мол я морю собачку голодом. Брр..
Я вообще не сторонник обсуждать экспертов, но г-жа Харатишвили до сих пор не оставляет меня равнодушной. Пойду под любого эксперта с радостью, но только не под нее. Особенно с боксером. Хотя может тогда всё произошло от того, что выиграл тогда боксер гость из Грузиии (очень под ее судейство просившийся). Может именно по сравнению с ним, наши сразу "поблекли" все до "отлично без титула". А боксер тогда подее судейством 2-ю группу выиграл. Иванищева, говорят тогда в Бесте даже глаза рукой закрыла.

Наталья Николаевна · 12.05.2009, 11:59

Наверное и так бывает...Но мы же не спорим в этой теме кто из экспертов лучше.У каждого , из участников выставок, есть эксперты "плохие" и "хорошие". И тут уж ничего не поделаешь.

Santa · 12.05.2009, 12:42

Я про неё не так давно читала отзывы россиян - они по моему до сих пор тоже в шоке !
Тема очень хорошая , и почему бы и не высказаться . А настроение в ринге эксперту как экспоненты должны сделать ? Я вот лично не знаю . Эксперт приезжает выполнять свою непосредственную работу! Это их работа . Многие ходят на свои работы , и не требуют , что б им окружающие заранее иль еще как делали суперское настроение . Сорри , это как то выше моего понятия . И потом владельцы собак есть и начинающие , делающие первые шаги в кинологии , и как не судьям это тоже не знать . Поэтому мне и нравятся судьи , которые сами доброжелательны к владельцам . Так как они сами тоже с этого когда то начинали , но видимо уже подзабыли . Хорошо , что не у всех такие провалы в памяти !

Добавлено через 4 минуты

Цитата:

Сообщение от Наталья Николаевна

Наверное и так бывает...Но мы же не спорим в этой теме кто из экспертов лучше.У каждого , из участников выставок, есть эксперты "плохие" и "хорошие". И тут уж ничего не поделаешь.

Так как раз и делясь своими впечатлениями о судействе тем или иным экспертом данной породы и складываются предпочтения этого эксперта к данной породе , что облегчает "участь" экспонента при выборе как выставки так и судьи

. Везде и всегда идут обсуждения экспертизы , кому то нравятся может быть именно эти предпочтения судьи как раз так!

А не общепринятые ! Опять все мы разные и у всех у нас разные собаки!

Рагдая · 12.05.2009, 13:16

Ну я думаю, что мнение об эксперте складывается как раз из многих многих многих мнений экспонентов. Читаешь, складываешь всё - и делаешь выводы. Если в большинстве отзывов присутствует негатив (ну или моменты, которые не желательны для судьи), то ничего не попишешь - значит так оно и есть. Не могут разные люди из разных городов и стран, с выставок разного ранга повторять одно и тоже без достаточных на то оснований.
А к Харатишвили ничего личного, но согласна с оценкой её судейства. Дама с такими скачками настроения - что не знаешь, толи ты виноват в том, что на экспертизу к ней припёрся, толи вообще весь род человеческий её бесит... Если почитать разные форумы от Владика до Украины, 90% человек пишут про неё примерно одинаковое. Речь идет чисто про судейство. Оценка работы - не более. Да и никто и не претендует оценивать её "в миру".
Про Поливанова согласна с Соба4кой. Дядька строгий и своеобразный - это точно. Но если хочешь узнать, что действительно представляет из себя твоя собака - выставляй под Поливанова. Он может и грубить, и ворчать - но собаку оценит ровно на столько, на сколько она тянет.
Вобще работа эксперта - очень щекотливая работа. Это же не судья в спорте - в традиционном понимании. В спорте все понятно (да и то не всегда) - спортсмен выступил, его оценили. За созерцание этого действа платят зрители.
А тут получается экспоненты платят за возможность получить оценку собаке. Вопрос не стоит, что оценка должна быть обязательно высокая -но принцип всё равно явно другой прослеживается. Никто из экспертов не должен вести себя так, как ему в голову придет. Хорошее настроение или плохое - собак оцени в рамках своей квалификации, а потом хоть головой об стенку. Понятно, что прописные истины - они в любом положении об экспертах описаны. Только ведь эксперты почему-то решают, что могут реализовывать свои комплексы в любом месте, куда их пригласили. Откровенное хамьё и людей, не умеющих обуздывать свои выкидоны допускать к публичному судейству нельзя. Наверное резко, но это как в любой публичной профессии. Или так или никак. Ну это лично моё мнение. Возможно, когда-то к этому придём. А может естесственным образом странные (назовем корректно их так) судьи сами отпадут или поведение поменяют, так как сейчас все труднее народ на выставки вытаскивать и никто рисковать не будет, приглашая неадекватных экспертов. Посидит, посидит такой вот неадекват без работы - можа выводы и сделает полезные...
ЗЫ: Santa опередила уже.

Царевна · 12.05.2009, 13:37

Цитата:

Сообщение от Наталья Николаевна

Лен, фильтруй то, что пишешь...

В этой темке,мне кажется можно высказать все что думаешь об экспертах!А то,очень интересно!В ринге с экспертом не спорят,ни где ничего не обжалуешь,да и ладно,будут другие эксперты и другие оценки,НО!Где то я должна сказать,и с кем то обсудить все таки работу эксперта.Хоть душу облегчить!Оказалось,я не одна такая.И темка просто обалденная,она наша-личная!И мы делимся своими впечатлениями между собой!А Вам ,организаторам выставок,нужно принимать это к сведению,хотя это тоже дело личное.Кстати,когда разговаривала о Харатишвили в Челябиске с Ваулиной,она тоже спросила-А как вас угораздило?

Наталья Николаевна · 12.05.2009, 15:07

Лен, да я же не о том, что ты думаешь про экспертов ! Тут ты права. Надо делиться мнением. Я о другом...Вот читаем:Марку Анатольевичу её(Харатишвили) тут же и заложила, с Ваулиной обсудила.И всему Казахстану о том ,что с ними обсудила, сообщила.А не допускаешь мысли, что и Марк Анатольевич и Нина Павловна , разговаривая с тобой, и не думали, что этот разговор станет достоянием общественности ? Не думаю, что это было бы им приятно.

Natali*** · 12.05.2009, 16:07

Цитата:

Сообщение от Рагдая

90% человек пишут про неё примерно одинаковое. Речь идет чисто про судейство.

Войду в меньшинство..в оставшиеся 10%. Возможно, мы попали как раз под хорошее настроение госпожи Харатишвили, но мне ее экспертиза понравилась. Четко, граммотно.

Рагдая · 12.05.2009, 17:46

Цитата:

Сообщение от Natali***

Войду в меньшинство..в оставшиеся 10%. Возможно, мы попали как раз под хорошее настроение госпожи Харатишвили, но мне ее экспертиза понравилась. Четко, граммотно.

Вполне допускаю.
90% пишут именно про то, что дама с резкими перепадами - не знаешь чего ждать и как себя при этом вести. Скорее всего, что она в породах разбирается на уровне. Только вот получается, что этот свой уровень она нАпрочь закрывает своим поведением. Если это так - то по меньшей мере это не рационально. Если человек прикрывает свою некомпетентность странными выпадами - это плохо, но это можно понять. А если ему это не требуется - тады я не понимаю...Ну если всё-таки 10% положительных есть - уже хорошо. Может этот процент гораздо выше - кто знает. Мы ведь оценить можем только поверхностно - исходя из того, что вычитали (читай выложили) в инете.

champion-pet · 13.05.2009, 01:30

Цитата:

Сообщение от Наталья Николаевна

Наверное и так бывает...Но мы же не спорим в этой теме кто из экспертов лучше.У каждого , из участников выставок, есть эксперты "плохие" и "хорошие". И тут уж ничего не поделаешь.

Я ни в коем случае не хотела спорить. Я наоборот удивилась, что она кому-то нравится. Это хорошо , что есть еще те 10% эспонентов, которые ушли после нее довольны. Просто Харатишвили - единственный эксперт, который вывел меня из равновесия, и после судейства которой я чувствовала себя полной дурой. Я даже сразу после выставки тогда полезла читать обновления стандарта. Которого, слава богу, не было.
И мне не столько было обидно, что победил кобель, у которого грудь до локтя даже не доходила (фото я вывесила выше),а то, что моя секция была полностью "опущена". Морально оскорбленными почувствовали все наши боксеристы в тот день, и я, и владельцы кобеля из конкурентного мне питомника, да и простые владельцы, которым я вынуждена была после ринга объяснять, почему такие неожиданные результаты.
На любой выставке, в любом ринге, будут и довольные и недовольные. но, чтобы недовольные были все, кроме одного - это перебор.
Слава богу на моем опыте - это был единственный случай.
Но зато какой запоминающий.